|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 22 декабря 2018 — 00:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
STiv пишет: Кстати, Гумилев, указывал, что названия этносов могли переходить другим этносам, этносы могли заимствовать не только названия но и язык соседей и культуру.
толстый намек на русь.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 декабря 2018 — 22:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: от Смоленска татары могли в ступить в бой с отрядом русских воинов-смолян, которые их сильно потрепали...Вероятно после такой горячей встречи Батый принял решение обойти город Смоленск стороной... О
(Добавление)
Цезарь! У меня реально плохо с географией, поэтому не удивляйтесь вопросу. а в начале похода они не могли воевать Смоленск? |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 25 декабря 2018 — 00:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Григорий Не я пишет: Это как-то подтверждено?
(Добавление)
Цезарь! У меня реально плохо с географией, поэтому не удивляйтесь вопросу. а в начале похода они не могли воевать Смоленск?
Есть только косвенное свидетельство. Это дошедшее до нас " Сказание о Меркурии Смоленском". Согласно преданию, отряд русских воинов-смолян возглавлял воин Меркурий. Отряд совершил героический подвиг вступив в битву с ордой около Смоленска, весь отряд погиб, но татары на Смоленск не пошли. Исторических источников подтверждающих сражение нет. Православная церковь канонизировала Меркурия - дата его смерти внесена в церковный календарь.
У орды Батыя видимо была цель в своём походе на Русь дойти до богатого Новгорода, по зимнему пути. Поэтому татары пошли через Рязань, Коломну, Москву, Владимир, Торжок...Это был ближний путь. Наступившая весенняя распутицы, а также военная мощь Новгорода, вынудила их пойти назад не дойдя до Новгорода.
Батый начал свой поход с ближней к нему точке, то есть с Рязани. Думаю, что если бы орда пошла в поход сразу к Смоленску, то войско Батыя оказалась бы среди русских княжеств, а это видимо для них было опасно. Начиная с Рязани, правый фланг войска Батыя был свободен от какого-то нападения, ибо там была степь. Смоленск орда наверное оставляла для захвата при обратном движении в степь. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 декабря 2018 — 11:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Цезарь
Вот ваше мнение.
Я понимаю, что возможно тут нет однозначного ответа.
Монгольское нашествие, с вашей точки зрения, попытка создания империи степняков или все же банальный грабеж?
С одной стороны достичь западное море как идея, как цель, с другой стороны нажива определяет направление захватов. Что первично?
Или все как обычно- хотели как лучше получилось как всегда? Или одно другому не мешает? Слава и богатство не разрывны?
И второй вопрос. Понятно, что степняки били Русь по частям. Как считаете, объединение могло что то изменить? Ну если бы это произошло, понимаю, фантастика, но все же, Русь смогла бы остановить степняков?
И что по вашему в большей степени стало причиной разгрома Руси, условная слабость славян или сила степняков?
В 1380 годе разбили. Это , по вашему выросла сила славян или просто степняки так ослабли?
Понимаю, что вопросы риторические, но все же, если не много порассуждать?(Отредактировано автором: 25 декабря 2018 — 12:01)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 26 декабря 2018 — 05:20
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
STiv пишет:
В 1380 годе разбили. Это , по вашему выросла сила славян или просто степняки так ослабли?
Понимаю, что вопросы риторические, но все же, если не много порассуждать?
Опять двадцать пять. Столько раз обсуждалось, что Мамай представлял незначительную часть Орды из степей между Доном и Днепром, даже без Крыма.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 26 декабря 2018 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Опер пишет: Если и были, то крайне мало. А это никому неизвестно.
Согласно Государеву родословцу, царевич из Большой орды по имени Серкиз (Черкиз) выехал с многочисленным войском и провизией на службу к великому князю Дмитрию Ивановичу Донскому. Царевич был крещён под именем Иван.
По мнению С. Б. Веселовского, выезд следует относить к концу 60-х — началу 70-х годов XIV века. Причиной для выезда могла послужить ситуация в Золотой Орде, которая сложилась в середине XIV века, а также личная вражда темника Мамая с юным Серкизом. Опер пишет: Все войско Дмитрия по оценкам современных ученых-археологов не превышало 6-7 тысяч конных воинов боярско-дворянского ополчения. Вы, вроде, поклонник Двуреченского и Жукова. Они оценивают численность в 10-12 т.ч., возможно до 15 т.ч. И сколько там было литвинов и татар одному богу известно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
