|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 7 сентября 2018 — 17:58 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Одна из причин того, что контр наступление РККА захлебнулось...СНЕЖНЫЙ покров- 60-80 см..советская конница начала вязнуть в снегу(!!)
Кавалерия 1941 года и кавалерия Средних Веков (не только монголы) - это как сравнивать Су-35 и У-2. Т.е. ну вроде оба самолеты, но как то сравнивать их....
А то тут у нас уже пытались норматив по еде кав. лошади 20 века переложить на монгольскую лошадку, которая даже по размерам в полтора раза уступать может, она ж бедная стоко не сьест, лопнет. 
Помнится, я сравнил нормативы лошадей начала 20 века по фуражу и еде (которыми тыкают те кто кричат "монголы не могли придти в поход! А где стопятьсот тонн еды для лошадей?"  и норматив в армии шведского короля Густава-Адольфа (17 век). ВНЕЗАПНО кавлошадь 17 века по нормативу получала на 40% довольствия (ибо считалось что он что то подножное скушает и вообще скандинавские лошадки некрупные). Это я к тому, что с меркой 20 века к 13 подходить нельхя.
|
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 7 сентября 2018 — 22:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Григорий Не я пишет: То есть, высота снежного покрова 60-80см - уже препятствие для конницы. а если к этому прибавить лютые морозы.. Градусов 40-45... Лошади выживут?
Такие морозы долго стоять не могут. Если лошадок кормить нормально и укрывать попонами, то лошадки не погибнут...Кстати сказать в 1941 году, зимой под Москвой появились первые лошадки из Монголии. А вообще из МНР Советскому Союзу за время войны было поставлено примерно 500 тысяч монгольских лошадок. Сначала они вызвали недоверие у наших солдат, поскольку были малого роста, но потом их хвалили за работоспособность, выносливость и неприхотливость...
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Вообще, сложновато представить, чтобы не смог пройти танк. а лошадь проскакала. 
Однако так было. Кстати сказать, есть документальные кадры о битве под Москвой, где показана лихо скачущая в атаку конница. Когда танки Гудериана застряли под Москвой на морозе и без горючего, то конники много немецких солдат вырубили в результате своих рейдовых атак. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 сентября 2018 — 23:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: Если лошадок кормить нормально и укрывать попонами, то лошадки не погибнут...К Цезарь пишет: под Москвой на морозе и без горючего, |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 сентября 2018 — 14:51
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: У монголов разное было. Летом хорошо кормились лошадки. А вот кони орды Ахмед -хана в 1480 году на реке Угре к концу осени начали страдать от бескормицы, ибо во время стояния всё траву в округе съели...
 И понятно то, что зимой , по любому, бескормица. По прямой, грубо говоря, от Казани до Рязани где-то 600 км... Если зима была малоснежная, то всё равно, травой из-под снега лошади не прокормятся.Допускаю. что не начнут умирать от голода. Но... На них ведь надо было брать Рязань...В каком физическом состоянии они подошли к Рязани? Если это весна-лето - то такой путь они бы проделали за 8-10 дней. И травостой большой. Зимой в этот срок не уложится.Если снег , хотя бы 50-см, то скорость продвижения значительно снижается и период бескормицы увеличивается. Полностью соглашаюсь со STivом... Есть вариант- монголы разживались кормом, грабя поселения, встречающиеся по пути в Рязань. Вот где бы найти , какие поселения они грабили?
и ещё.. Где-то выдвигалась версия, что кормом монголы запаслись в булгарском царстве. Вопрос- каким? Только зерно можно было взять с собой .. Сено не повезёшь даже в обозе. Проблема в том, что монгольские лошади не едят из торбы, подвешенной к морде. Как их кормили?
(Добавление)
Вообще. плохо представляю как лошади ростом в холке до 130 см, могли передвигаться даже по 50-сантиметровому снегу. А ведь её ноги даже метра не достигают.Там где наши порубили немецкую пехоту, снег был укатан. В Монголии снег в степи- это наст. Я не знаю, как они прошли.
(Добавление)
Да, монгольская лошадь очень выносливая, на тебнёвке , в засуху может долго обходиться без воды. Но это на тебнёвке, никак не в боевом походе. Её нельзя терять силы в походе. Лошадь более скоростная, чем наша.. Но она всё-таки не робот и не бессмертна.(Отредактировано автором: 8 сентября 2018 — 15:02) |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 8 сентября 2018 — 16:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Григорий Не я пишет: Это понятно.И понятно то, что , заметим , к концу лета орды Ахмед-хана страдали от бескормицы. И понятно то, что зимой , по любому, бескормица. По прямой, грубо говоря, от Казани до Рязани где-то 600 км... Если зима была малоснежная, то всё равно, травой из-под снега лошади не прокормятся.Допускаю. что не начнут умирать от голода. Но... На них ведь надо было брать Рязань...В каком физическом состоянии они подошли к Рязани? Если это весна-лето - то такой путь они бы проделали за 8-10 дней. И травостой большой. Зимой в этот срок не уложится.Если снег , хотя бы 50-см, то скорость продвижения значительно снижается и период бескормицы увеличивается. Полностью соглашаюсь со STivом... Есть вариант- монголы разживались кормом, грабя поселения, встречающиеся по пути в Рязань. Вот где бы найти , какие поселения они грабили?
и ещё.. Где-то выдвигалась версия, что кормом монголы запаслись в булгарском царстве. Вопрос- каким? Только зерно можно было взять с собой .. Сено не повезёшь даже в обозе. Проблема в том, что монгольские лошади не едят из торбы, подвешенной к морде. Как их кормили?
(Добавление)
Вообще. плохо представляю как лошади ростом в холке до 130 см, могли передвигаться даже по 50-сантиметровому снегу. А ведь её ноги даже метра не достигают.Там где наши порубили немецкую пехоту, снег был укатан. В Монголии снег в степи- это наст. Я не знаю, как они прошли.
(Добавление)
Да, монгольская лошадь очень выносливая, на тебнёвке , в засуху может долго обходиться без воды. Но это на тебнёвке, никак не в боевом походе. Её нельзя терять силы в походе. Лошадь более скоростная, чем наша.. Но она всё-таки не робот и не бессмертна.
Перейдя реку Яик орды Батыя в 1236 году завоевали и разгромили Булгарское царство. Подчинив половцев и алан на Северном Кавказе, а также разгромив земли мордвы, монголы зимой 1237 года вторглись в пределы Рязанского княжества...Рязань осаждали 6 суток и она пала. Прежде чем начать штурм Рязани войско Батыя отдыхало дней восемь. Штурмовали с помощью метательных машин и таранов. Разорив Рязанское княжество пошли дальше на Москву, Владимир, Торжок...В походе монголы конечно разживались грабежом...Отбирали корма...Где и что было, то и забирали. По пути движения были не только города, но и сёла, деревни. Лошади монголов зерно не употребляли, но наверняка имелось сено, солома , которые были у русичей. Естественно монгольские лошади и из под снега себе корм добывали...Монгольское войско не всё же время двигалось, но и остановки делали...Отдыхали, кормом занимались. Воевали они на Руси до марта 1238 года, всего то четыре месяца... По некоторым историческим источникам было этих монголо-татар в походе всего-то тысяч 30. Брали города русские за счёт передовых технологий того времени. Китайцы помогли...научили. И снега видимо в ту зиму было не очень много на лугах и полях русских... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 сентября 2018 — 17:53
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: По некоторым историческим источникам было этих монголо-татар в походе всего-то тысяч 30. Брали города русские за счёт передовых технологий того времени. Китайцы помогли...научили. И снега видимо в ту зиму было не очень много на лугах и полях русских... |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 8 сентября 2018 — 19:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Григорий Не я пишет: Что-то не верится 30 тысяч. Они ведь тоже не бессмертные. И 6 дней штурма рязани должно было выкосить, как минимум, четверть. И 6 дней боев за Владимир. А кто же штурмовал 3 недели Торжок? передовые технологии того времени не позволяли исключить из сражения людей. Монголов должно было быть гораздо больше. Потери убитыми, раненными, охрана для обоза... Не уложатся в 30 тысяч.
Ну давайте набросим ещё тысяч 10 и итого будет 40. Так монголо-татары Козельск штурмовали ещё больше, а именно 7 недель. Меня это наводит на мысль, что этот народ берёг свои бойцов от излишних потерь...Не спеша всё делали, осаду вели грамотно...Они стрелки были прекрасные...Когда били стрелами залпом и это залпы следовали один за другим, то такая стрельба выкашивала у противника много воинов сразу в первые минуты боя...Если перевести на современный лад, то наверное было похоже на стрельбу из крупнокалиберного пулемёта...
Монголо-татары тоже несли потери и естественно к марту 1238 года были довольно ослаблены, потому наверное и повернули с Селигерского пути на юго-восток в Нижнее Поволжье. Во всяком случае это было одной из причин почему они прекратили двигаться на Новгород... воинов и них хорошо поубавилось. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
