Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (379): В начало « 66 67 68 69 [70] 71 72 73 74 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2017 — 12:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
у нас степи относительные.. Вокруг городов и распаханных земель леса стояли.И в военном походе у лошади главная цель- иная.

Так и поход же не целый год продолжался. Еще в 16 веке нашествие Батыя 1238 года летописцы сравнивали с "молнией". Набежал, порезал, порушил и ушел. Потом уже вызвал к себе на ковер и заяснил, кто и сколько будет платить.

 donskoy kazak пишет:
Государство это четко отлаженный механизм, со всеми государственными структурами. Ведь столица Каракорум была в Монголии. Жду ответа!

Находок полно, только вот современная Монголия - суть часть империи.
Какие находки нужны? От ответов бегает только трусливый казачок.

 donskoy kazak пишет:
ем описано и найдено и почему потеряли!

Никто не терял. Потерял только казачок в своих фантазмах.
Начните с изучения даже Вики - там описано, как город запустевал, а потом в 16 веке снова заселялся. Только затем придется еще прочитать про раскопки 2006-15 годов.

 donskoy kazak пишет:
А куда делись Монголы 13 века?Каким путем уходили после каких событий?

Никуда не делись. Мы подробно проходили в другой теме, что потомки монгольских гарнизонов и поселенцев до сих живут в Афганистане, Южном Китае (на границе с Вьетнамом), в районе Тибета и других местах. Это было бы невозможно вне рамок исторической версии. Часть - ассимилировались.
Также потомки их - крымские татары и ногайцы, которые до конца 18 века населяли еще причерноморские степи.
Последний осколок Монгольской империи - Джунгарское ханство, было уничтожено только в середине 18 века китайцами. В результате наступил упадок собственно Монголии.

 donskoy kazak пишет:
Вначале дважды посылали послов в конкретное место!Сколько потребуется время разведке на преодаление этого же расстояния. или у них иной транспорт

Для самых одаренных - если место расположения известно - почему нельзя послать послов?
А вообще монгольские походы заведомо являлись глубоко разведанными. Наобум ходит только казачок.


 donskoy kazak пишет:
"Золотой шатер" или "Золотая ставка", а шатер это и есть "ставка" или ОРДА был в одном дне пути от КАРАКОРУМА.

Золотая Орда - государство в Поволжье, Поднепровье и Прикаспии (в основном). Для самых одаренных. "Царю" в Сарае подчинялись русские княжества, а вовсе не Каракоруму (туда ездили только в 1240е, пока Батый не утвердился на Волге). Единая империя распалась в 1260-е и формально до 1360-х существовала как конфедерация 4 улусов. Учите уже матчасть, вы совершенный невежда.
Отказ от изучения будет расценен как слив.

 donskoy kazak пишет:
ашли или на вопросы отвечает идиот.

В вашей цитате для самых одаренных написано где построен Каракорум - у реки Орхон.

 donskoy kazak пишет:
Теперь о фантазиях! Это описание местности где родился Чингизхан.

Реку Онон и прочее в Монголии сами найдете?

 donskoy kazak пишет:
ИЗ девяти рек,текущих в девяти разных направлениях с одной горы фактически присутствуют пять. Перестаньте из людей делать идиотов!

Это вы из людей и себя идиотов делаете.

 donskoy kazak пишет:
Именно одна гора-Среднерусская возвышенность.

Среднерусская возвышенность - это "одна гора"? Если так, то вы точно психиатически больны.

 donskoy kazak пишет:
Вы дорогой Артурчик не представляешь насколько близок к истине про Буша!

Дык я всегда знал что Буш - это на самом деле француз Бушье из Каракорума 13 века.
Ну Буш - вылитый монгол или казак!

 donskoy kazak пишет:
Предъявите!

А повежливее? Спросите вежливее - и я приведу.
И учите матчасти уже.
Начните с "Мэн Ла Бэй Лу"
http://www.vostlit.info/Texts/ru...xt.phtml?id=4407
 Цитата:
Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней 73. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.

И уточните пока - каких монголов именно? Это была дюжина разных племен.
Вы как полный невежда, конечно не знаете, что даже сегодня монголы делятся на племена, сильно отличные друг от друга?
А вот Карпини описывает монголов:
http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame2.htm
 Цитата:
...между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут...

Это для начала. Или хватит уже?

 Григорий Не я пишет:
Они не заготавливали корма и в Монголии, откачёвывали на зиму в горы с плоскогорья.. И падёж скота и в наши дни ,зимой- значителен.

Да, но ведь это не значит что с собой возили тонны жрачки? Вспомним описание походов уже крымских татар - сотни км, и никто не везет с собой особо ничего.
Это невозможно в описанных "фуражных" условиях. А в приведенной мною статье десятки сообщений таких.

 Григорий Не я пишет:
И вы согласны с численностью населения в Рязанском княжестве- 25 миллионов человек?

Конечно нет. Это какой то запреел. Во всей Киевской Руси дай бог 10 млн набралось бы и то я хватил видать.



За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


Я так смотрю, казачок все в шоке, что и "описания монголов" есть, и все прочее...
Он бы еще узнал, что "Золотая Орда" - поздний исторический термин. В период самого государства на Руси применялся термин "Орда" (можно посмотреть любую летопись). Сама Орда использовала понятие "Улус Джучи" или "Улу Улус" (Великое государство).
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 17:46
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Я так смотрю, казачок все в шоке, что и "описания монголов" есть, и все прочее...
Ответный удар словите, не сомневайтесь. Радость
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 20:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


Не вижу противника для нанесения ответного удара! "Магнитофон" работает исправно, периодически прокручивая дошкольную программу по истории. Я имею ввиду
современных школьников, владеющих компьютером на уровне пользователя. Из девяти рек назвали две и медаль повесили,а остальные семь? Слабо видимо!
насчет горы, Среднерусская возвышенность, это гора с максимальной точкой над уровнем моря 303 метра. остальное как везде и всегда пониже! С нее и стекает девять рек в указанных направлениях.
Теперь насчет термина "Золотая Орда". Орда это - ставка. Ставка это -шатер. Шатер -стоял в одном дне пути от Каракорума. Его никогда не убирали. Показываю место установки шатра на карте он изображен!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
шатер изображен на карте
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 20:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


А теперь показываю конкретное место его установки. Сохранилась видимая разница в вынутом грунте и обратная засыпка. Можно определить его точный размер!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
шатер изображен на карте
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 20:41
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 donskoy kazak пишет:
Его никогда не убирали.
Так и стоит сегодня?
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 20:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


А вообще то мне надоело . По моей версии у нас есть все объекты указанные в летописях.У Артурчика в Монголии нет ни хрена, кроме декларации о их величии. Но пусть себя тешат.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Так и стоит сегодня?


Радость Радость Радость
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 20:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


 Artur1984 пишет:
уточните пока - каких монголов именно? Это была дюжина разных племен.
Вы как полный невежда, конечно не знаете, что даже сегодня монголы делятся на племена, сильно отличные друг от друга?
А вот Карпини описывает монголов:

Дорогой умник! Разъясни ка мне невежде это про кого написано?Кто баснословил?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Это про Карпини?
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 21:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


А этот куда дошел пешком? Не дальше Волги? В "BATUKAN"- Ватикан. Радость
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Не дальше Волги?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 21:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


И что доказывают два приведённых вами отрывка?
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 22:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


Ничего не доказывают. Только говорят о том что Карпини фантазер и не заслуживает доверия. А Рубрук дальше Волги не ходил. Потому брать на веру рассказы этих господ не стоит и они не могут являтся истиной в последней инстанции.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 22:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 donskoy kazak пишет:
А Рубрук дальше Волги не ходил. Потому брать на веру рассказы этих господ не стоит и они не могут являтся истиной в последней инстанции.
А что-же можно брать на веру? и стоит ли брать на веру?




 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 66 67 68 69 [70] 71 72 73 74 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история