Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...




 Страниц (379): В начало « 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Я и засомневася, прочитав перечень типично европейского вооружения.

Исче бы. Представить что 150 000 воинов вооружены в броники и панцири ... гм... только богатая фантазия озаренцев это может.

 Григорий Не я пишет:
но вы писали о ста тысячах... Представить сто тысяч в нашем зимнем лесу я тоже не могу.

А их в лесу и не надо представлять. Почему то все забывают, что вообще то русские города являлись центрами оседлого сельхознаселения, поэтому рисовать бесконечные леса с редкими полянками и острогами - немножко того... преувеличенно...
Особенно, например, в отношении второй части похода - на Южную Русь. Где вообще тот лесов чуть меньше чем степей.
При этом хотел бы подчеркнуть - вероятно именно большие потери воинов и усталость "танков" (лошадей) заставили Батыя в начале весны 1238 года прервать на целый год поход и уйти в степи отдыхать.

 STiv пишет:
и теории монгольского нашествия не был

Видите ли, строго говоря, до 18 века исторических трудов в современном понимании не существовало - все исторические труды Средних Веков не исследования, а тоже по сути летописи.

 donskoy kazak пишет:
1. Есть "Монгольское" государство. Дайте его название и укажите его деньги с местами чеканки монет. Места находок монет в современной Монголии.

Почему в современной Монголии? Современная Монголия - крошечная часть империи и даже современный арел монголов охватывает менее чем наполовину.
Демагогический вопрос.

 donskoy kazak пишет:
.Есть столица Каракорум или что-то похожее. Когда ее обнаружили, кто обнаружил, и почему потеряли?

Уже проходили. Все описано и найдено и т.п. "Озаренцы" опираются на очень старые данные.

 donskoy kazak пишет:
Совпадают ли природноклиматические условия описанные в летописях с Монгольскими?

В основном да. Это при учете, что климат может несколько изменится.

 donskoy kazak пишет:
5.Где летописные описания движения Князей в современную Монголию(Каракорум).

Имеются. В Каракорум ездили всего несколько раз и все это зафиксировано. Есть упоминания о встрече Ярослава Всеволодовича в Каракоруме с иностранными путешественниками.

 donskoy kazak пишет:
7.Почему Все народы населяющие на Восток от Руси спокойно пропускали Князей.

Идиотский вопрос. Какие народы? Покоренные уже Монгольской империей?
Или казачок реально думает что монгольская империя 13 века - в границах современной Монголии 1920 года? Тогда он псих.

 donskoy kazak пишет:
9.Почему Европейскими и Русскими источниками нет средневекого изображения Монгол монголоидами?

Большая ошибка ваша. Имеются такие источники.

 donskoy kazak пишет:
На Каком языке были исполнены ярлыки.

Из найденных ярлыков Золотой Орды и посланий ханов из Каракорума (а это разные вещи) - тюркский язык, или уйгурским письмом старомонгольский.

 donskoy kazak пишет:
10.Почему Калмыки,Казахи сохранили свою самобытность, а Монголы ассимилировались.

Бред. Монголы благополучно сохранились, причем далеко за пределами собственно Монголии. Калмыки на минутку - и есть монголы, пришедшие уже позже, в 16 веке.

 donskoy kazak пишет:
8. Почему русскополовецкое войско двигалось навстречу Монголам на Дон, а монголы шли навстречу Русским тоже на Дон?

Идиотский вопрос. В 1223 году корпус Субудея шел на запад. Навстречу вышло русско-половецкое войско. Если человек не идиот, то он знает что такое разведка и путь в степи - он на самом деле довольно узок, и идет по водоразделам, шляхам и линиям родников и колодцев.

 donskoy kazak пишет:
12. Почему артефакты монгольского периода (вещественные остатки) на территории
между Волгой и Доном не аналогичны находкам в Монголии.

Потому что между Волгой и Доном 30 км расстояния... Ха-ха
Шутка. Потому что Золотая Орда - это часть огромной империи. И кстати находки схожы, вы не в теме как Всегда. "Историю Татар" (Казань, 2000-е) в зубы и читать.

 donskoy kazak пишет:
11.Почему в нас нет Монгольского гена "С". А в монголах есть около 5% R1b.

Сказки про гены лучше даже не начинать.

 donskoy kazak пишет:
14.Почему наша топономика полностью соответствует летописной,а в Монголии отсутствует.за исключением Горы и реки.

Хрень какая то а не вопрос.
Казачок считает что Золотая Орда располагалась в Монголии? Тогда он идиот.

 donskoy kazak пишет:
15.Почему место рождения Чингизхана описанное в летописях не соответствует отождествленному в Монголии, а у нас соответствует.

Это фантазии Казачка.

 donskoy kazak пишет:
3. У "большого моста" в Каракоруме жил Француз Бушье.
Почему пос.Бушев расположен у моста обозначенного на картах "Великий переход" у нас.

Мда, тяжелый приступ. Вам бы знать когда и почему основан поселок Бушев и при чем тут француз Бушье?
Может тогда президент США Буш - и есть он? Ведь фамилии то совпадают?



За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго - 10

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 16:41
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


На ветку уже страшновато заходить. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 16:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Видите ли, строго говоря, до 18 века исторических трудов в современном понимании не существовало - все исторические труды Средних Веков не исследования, а тоже по сути летописи.


Я это и имел ввиду: не было систематизации и исследований.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Я понимаю, что штабные. Но что-то жрать лошадям надо. пусть не 6 тысяч тонн.. пусть тысячу.. Её где отрыть ?

Да не штабные. А обычные степные.

Вот статья 1964 года о степных породах лошадей (причем вполне современных), которым почему то не нужен корм фуражный - добывают в степи в основном сами.
И идут под седлом многие дни напролет.
http://www.zooclub.ru/horses/ste...onevodstvo.shtml

А вот конкретная большая статья про монгольских лошадей времен Золотой Орды - множество цитат и опор на источники. Авторы не смущаясь описывали то, что видели сами - что кормов никто не готовил.
http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm
"Звезда в шоке", но даже в Новое Время (17-19 века) свидетели массово наблюдали, что степняки НЕ заготавливают кормов. А используют круглогодичный выпас скота и т.н. "тебеневку" (аккуратное выедание скотом конкретного пастбища и переход на следующее).
Причем табуны большие, и именно лошади степных пород. Надеюсь, это снимет все разговоры насчет "требовались тысячи тонн корма".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 18:22
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
которым почему то не нужен корм фуражный - добывают в степи в основном сами.
Это понятно.. В степи лошадь кормится самостоятельно.. но у нас степи относительные.. Вокруг городов и распаханных земель леса стояли.И в военном походе у лошади главная цель- иная. Улыбка

(Отредактировано автором: 1 марта 2017 — 00:44)

 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 20:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Почему в современной Монголии? Современная Монголия - крошечная часть империи и даже современный арел монголов охватывает менее чем наполовину.
Демагогический вопрос.

Это просто уход от ответа! Государство это четко отлаженный механизм, со всеми государственными структурами. Ведь столица Каракорум была в Монголии. Жду ответа!

 Artur1984 пишет:
Уже проходили. Все описано и найдено и т.п. "Озаренцы" опираются на очень старые данные.
Кем описано и найдено и почему потеряли!
 Artur1984 пишет:
Бред. Монголы благополучно сохранились, причем далеко за пределами собственно Монголии. Калмыки на минутку - и есть монголы, пришедшие уже позже, в 16 веке.
А куда делись Монголы 13 века?Каким путем уходили после каких событий?
 Artur1984 пишет:

Идиотский вопрос. В 1223 году корпус Субудея шел на запад. Навстречу вышло русско-половецкое войско. Если человек не идиот, то он знает что такое разведка и путь в степи - он на самом деле довольно узок, и идет по водоразделам, шляхам и линиям родников и колодцев.

Идиотский ответ. Читайте летописи. Вначале дважды посылали послов в конкретное место!Сколько потребуется время разведке на преодаление этого же расстояния. или у них иной транспорт

 Artur1984 пишет:
Хрень какая то а не вопрос.
Казачок считает что Золотая Орда располагалась в Монголии? Тогда он идиот.


Идиот взялся отвечать на вопросы! "Золотой шатер" или "Золотая ставка", а шатер это и есть "ставка" или ОРДА был в одном дне пути от КАРАКОРУМА. Или Каракорум не там нашли или на вопросы отвечает идиот.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Каракорум и Золотая орда
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 22:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


 Artur1984 пишет:
donskoy kazak пишет:
15.Почему место рождения Чингизхана описанное в летописях не соответствует отождествленному в Монголии, а у нас соответствует.

Это фантазии Казачка.
Теперь о фантазиях! Это описание местности где родился Чингизхан.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Описание местности.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 22:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


А это описание местности в Монголии!
ИЗ девяти рек,текущих в девяти разных направлениях с одной горы фактически присутствуют пять. Перестаньте из людей делать идиотов! Это не та местность!
В Евразии есть только одна гора с которой стекают девять рек в указанных направлениях. Именно одна гора-Среднерусская возвышенность.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Описание реальной местности.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 22:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


Забавно слышать про идиотов от человека, который ищет речки поо сказкам 13 века.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 22:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


 Artur1984 пишет:
 donskoy kazak пишет:
3. У "большого моста" в Каракоруме жил Француз Бушье.
Почему пос.Бушев расположен у моста обозначенного на картах "Великий переход" у нас.

Мда, тяжелый приступ. Вам бы знать когда и почему основан поселок Бушев и при чем тут француз Бушье?
Может тогда президент США Буш - и есть он? Ведь фамилии то совпадают?


Вы дорогой Артурчик не представляешь насколько близок к истине про Буша!
 Artur1984 пишет:
 donskoy kazak пишет:
9.Почему Европейскими и Русскими источниками нет средневекого изображения Монгол монголоидами?

Большая ошибка ваша. Имеются такие источники.

Предъявите!
(Добавление)
 Amaro Shakur пишет:
Забавно слышать про идиотов от человека, который ищет речки поо сказкам 13 века.

А не забавно слушать человека,который по этим же сказкам обнаружил другие речки , но не все. Или у него были источники из 20 века?Те же источники,только информации для поиска "0".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 марта 2017 — 00:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
что кормов никто не готовил
Они не заготавливали корма и в Монголии, откачёвывали на зиму в горы с плоскогорья.. И падёж скота и в наши дни ,зимой- значителен.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 марта 2017 — 09:26
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Особенно, например, в отношении второй части похода - на Южную Русь.
Со вторым походом- согласен.. А первый? И вы согласны с численностью населения в Рязанском княжестве- 25 миллионов человек?




 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история