Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Не больше тридцатки.Такое количество ещё могло передвигаться и кормиться, хоть как-то. Для Руси того периода - за глаза.
По моим прикидкам, исходя из опыта синхронных войн на Востоке - тысяч 4-6 было вполне достаточно для подавляющего превосходства, 7-8 предел из соображений организации снабжения и связи, столько просто не нужно. То есть один тумен с приданными силами вполне мог решить все задачи. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 28 февраля 2018 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Если население рязани 350 тысяч тысяч, то сколько они могли выставить против пришельцев? Тысяч 30 могли?
Я давал по вышке 4000, Что бы совсем обидно не было. Но, думаю, если на Воронеже было 1500 с Пронском и Муромом, то это блестящий результат. (Добавление)
Kova пишет:
тысяч 4-6 было вполне достаточно для подавляющего превосходства,
Над Рязанью. Рязань с Владимиром, думаю 3500-4000 дружины могли выставить.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Kova
Отправлено: 28 февраля 2018 — 17:00
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Рязань с Владимиром, думаю 3500-4000 дружины могли выставить.
Если только вместе, и то это предельные цифры. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
STiv
Отправлено: 28 февраля 2018 — 17:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Я давал по вышке 4000, Что бы совсем обидно не было. Но, думаю, если на Воронеже было 1500 с Пронском и Муромом, то это блестящий результат.
В другой ветке давал стату по 20 веку. думаю, что и тут она будет корректна. Из 10 жителей, воевать могли только каждый 6-ой.
Т.е. число жителей разделить на 6.
Это стата американских военных социологов по итогам 20 века.
С дружиной дело еще веселее. Если дружина это кадровики, в нашем понимании, то город такой как Рязань, на мой взгляд мог выставить реально 2-3 сотни дружинников. Еще ректуты и тому подобное..ну еще 3-4 сотни.
Остальное ополчение. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 февраля 2018 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Если только вместе, и то это предельные цифры
Так и я о том. Дружина с города, РК-14 городов. 1500 рыл тяжеловооружённых конных. С малых -
меньше, с больших - больше.Мясо на стены встало + ошмётки дружин. (Добавление)
STiv пишет:
Из 10 жителей, воевать могли только каждый 6-ой.
Это для массовых армий 20-го века. В средневековье такие призывники просто обуза.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2018 — 17:36)
STiv
Отправлено: 28 февраля 2018 — 17:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Это для массовых армий 20-го века. В средневековье такие призывники просто обуза.
Я про ополчение. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 февраля 2018 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Я про ополчение.
К 13 веку почти неактуально. Как усиление дружины при обороне города.
Григорий Не я
Отправлено: 28 февраля 2018 — 18:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Не больше тридцатки.Такое количество ещё могло передвигаться и кормиться, хоть как-то. Для Руси того периода - за глаза
И как такое количество всадников могло разгромить столько русских княжеств? Они ведь тоже потери несли. (Добавление)
mi621 пишет:
Над Рязанью. Рязань с Владимиром, думаю 3500-4000 дружины могли выставить.
Это при таком населении? Владимирское княжество было крупнее рязанского.
Гот
Отправлено: 28 февраля 2018 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Не больше тридцатки.Такое количество ещё могло передвигаться и кормиться, хоть как-то.
Гумилёв даёт цифру 30-40 тыс.человек. И Веселовский тоже.
Вернёмся к цели западного похода монголов по Гумилёву: они собирались покарать тех русских князей, которые "отметились" в битве на Калке. "Рязанские князья, равно как и суздальские и владимирские, не участвовали в битве на Калке, и поэтому Батый не собирался с ними воевать. Однако дальнейшее движение войска требовало постоянной смены лошадей, постоянного получения продуктов. И Батый послал в Рязань парламентеров, стремясь получить от рязанцев пищу и лошадей. Рязанские князья, не удосужившись узнать, с кем имеют дело, сказали: "Убьете нас - все будет ваше". Так и случилось."
Григорий Не я
Отправлено: 28 февраля 2018 — 20:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
К 13 веку почти неактуально. Как усиление дружины при обороне города.
У пришельцев тоже были те, кого можно назвать "усиление"..
(Отредактировано автором: 28 февраля 2018 — 20:37)
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2018 — 22:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
У пришельцев тоже были те, кого можно назвать "усиление"..
Да, уж... Зашёл, посмотрел и ужаснулся. До чего дошла некогда интересная и популярная тема?! Уже и пришельцы здесь.
Печально. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
