Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
. А РК не самый густонаселённый регион.
Оценка не моя, а специалистов. Можно найте, думаю, если погуглить.
mi621 пишет:
То есть поменялись необратимо и рельеф, и расстояния?
Я Вам про отсутствие карт у монголов. Что касается рельефа, то с XIII века он поменялся ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ.
mi621 пишет:
Но деревянные города при штурмах имеют обыкновение гореть, с припасами.
Подавляющая чать людей жила не в городище за крепостными стенами, а в деревнях и в посадах. Так что их запасы, а также скот и птица целёхинькими доставались монголам.
mi621 пишет:
Ну, охоту всерьёз рассматривать даже не буду. Вы бывали в зимнем лесу? Видимо, нет.
Я живу значительнее севернее Вас, и служил тоже в северных местах. И я даже ставил петли на зайца. Успешно.
Но с умением охотиться в тайге, которым обладали лесные монголы, это, конечно, не сравнится.
mi621 пишет:
находились хоромы Аттилы
Поздравим Атиллу с шикарной избой. У кого отжал - не знаю. Но то, что он не вёл оседлый образ жизни - это общеизвестно.
Григорий Не я
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Можно начать боевое ржание?
Можно. Начинайте.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Kova
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:24
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Можно. Начинайте.
Я уже давно предлагала переименовать тему в "татаро-монгольское игого". Меня не поддержали...зря? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Оценка не моя, а специалистов. Можно найте, думаю, если погуглить.
Так специалисты очень разные, как и оценки специалистов. С таким населением Рязань доминировала бы в С.-В.Р., а этого не было никогда.
Гот пишет:
Что касается рельефа, то с XIII века он поменялся ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ.
Так и Волга и Ока вроде на месте. И города там же стоят.
Гот пишет:
Подавляющая чать людей жила не в городище за крепостными стенами, а в деревнях и в посадах.
Деревни нужно найти, и постараться втихую, иначе хрен чего получишь. Опыт продотрядов в помощь. А незащищённые посады ... . Прилагаю макет Старой Рязани. http://3darchaeology.3dn.ru/_ph/...8.jpg?1519722690
По раскопкам.
Гот пишет:
Я живу значительнее севернее Вас, и служил тоже в северных местах. И я даже ставил петли на зайца. Успешно.
И сколько потребуется зайцев на прокорм? Они бы их всю зиму ловили, не отвлекаясь на всякую фигню. Да и хватило бы зайцев-то на Руси 120000, как Вы утверждаете, рыл?
Гот пишет:
Но с умением охотиться в тайге, которым обладали лесные монголы, это, конечно, не сравнится.
А это откуда и кому известно? Или принимаем априори?
Гот пишет:
Поздравим Атиллу с шикарной избой.
Да? А пишут о дворце, странно.
Гот пишет:
Но то, что он не вёл оседлый образ жизни - это общеизвестно.
Общеизвестно? Кому? Вот современники описывают отнюдь не кочевников. Скажите, а готы, вест- и ост-, кочевники? А скифы?
Kova
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
С таким населением Рязань доминировала бы в С.-В.Р., а этого не было никогда.
Об чем и речь. (Добавление)
mi621 пишет:
Общеизвестно? Кому?
"Это общеизвестно" - это такой неубиваемый аргумент. Используется довольно часто, когда по существу сказать обычно нечего. (Добавление)
mi621 пишет:
А скифы?
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами! (С) (Добавление)
mi621 пишет:
Скажите, а готы, вест- и ост-, кочевники?
Отож! Наплодили "кочевых королевств" аж по всем Еуропам... (Добавление)
mi621 пишет:
А незащищённые посады ...
Смысл посадов был как раз в том, чтоб при малейшей опасности перебраться со всем добром под защиту стен крепости...Не? А избушки потом и заново отстроить можно, благо добро в сохранности... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Отож! Наплодили "кочевых королевств" аж по всем Еуропам...
Да не только по Европам. В тогдашнем понимании Европы. (Добавление)
Kova пишет:
Смысл посадов был как раз в том, чтоб при малейшей опасности перебраться со всем добром под защиту стен крепости...Не? А избушки потом и заново отстроить можно, благо добро в сохранности...
-----
Неукреплённые посады, они же форштадты, появились гораздо позже. С притоком населения в города, когда перенаселённая деревня начала выплёвывать лишние рты. Добавленного продукта перестало хватать. Но, это куда позже. А пока всем уютно и комфортно за стенами.
Григорий Не я
Отправлено: 27 февраля 2018 — 14:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Неукреплённые посады, они же форштадты, появились гораздо позже. С притоком населения в города, когда перенаселённая деревня начала выплёвывать лишние рты. Добавленного продукта перестало хватать. Но, это куда позже. А пока всем уютно и комфортно за стенами.
То есть. вы считаете . что за пределами городских стен населения не было?
mi621
Отправлено: 27 февраля 2018 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
То есть. вы считаете . что за пределами городских стен населения не было?
В каких пределах? Посмотрите макет Рязани. За линией стен жилого фонда вообщем-то не прослеживается. А копали качественно, с душой.
Григорий Не я
Отправлено: 27 февраля 2018 — 14:53
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Посмотрите макет Рязани. За линией стен жилого фонда вообщем-то не прослеживается. А копали качественно, с душой.
Может ещё и накопают.. Здесь другой вопрос.. Поселения должны были быть хотя бы для охраны своих посевов. Каждый раз из города с лопатами не добежать....
Kova
Отправлено: 27 февраля 2018 — 14:57
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Посады в терминах того времени это еще и зависимые города, то, что у новгородцев называлось "пригородами". Рулил на таком посаде обычно отдельный посадник. А вообще "посад" - это от слова "посадить", то есть расселить подконтрольное население. В той же Новгородской земле "в посады" "сажали" тех самых "половцев", то есть арендаторов. Ибо нефик им бока греть в городе, да и хозяйское добро целее будет. А буде что - супостат поддержит половца в форме и придаст прыгучести...
(Отредактировано автором: 27 февраля 2018 — 15:00) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 27 февраля 2018 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Поселения должны были быть хотя бы для охраны своих посевов. Каждый раз из города с лопатами не добежать...
Может и сидел там ЧОПовец.
Григорий Не я пишет:
Может ещё и накопают..
Да копать-то там уже негде. Даже кладбище в южном городе тронули, но там самые ранние захоронения 17-го века.
Kova пишет:
то, что у новгородцев называлось "пригородами".
Ну, у них и Псков пригородом считался. Как и в Рязани зависимые от неё города.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Начинайте.
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!