Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
О, нашёл! " В 1349 году, после отбития крепости у шведов, здесь посажен воевода Иаков Хотов. В 1352 году построены каменные стены."
Традиция карельской крепостной архитектуры - деревянный боевой ход на каменном основании, каменные подклеты под башнями. Их много где есть. Вполне возможно, что каменные стены появились несколько позже, но в любом случае это плюс-минус тридцать лет. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Ну уж при таком населении тысяч тридцать для усиления могли выставить?
Смысл? Кова приводила в пример Шелонь, я-Висбю. Чем заканчивается столкновение ополчения с профи. Среди профи там тоже не все были джеки чаны. Зачем губить податное население. Война закончится, а где народ взять?
Григорий Не я пишет:
А боевые,извиняюсь?
При таком соотношении сил не думаю, что они были велики. (Добавление)
Kova пишет:
Традиция карельской крепостной архитектуры - деревянный боевой ход на каменном основании, каменные подклеты под башнями.
Так боевая надстройка - дерево.
Kova
Отправлено: 1 марта 2018 — 14:43
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Так боевая надстройка - дерево.
Фик их знает, короче есть сейчас в наличии раскопанная каменная стена (не путать с теми, которые с воды видно), датировка ее с точностью до года затруднительна, но вроде к 1323 году она уже стояла. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Фик их знает, короче есть сейчас в наличии раскопанная каменная стена (не путать с теми, которые с воды видно), датировка ее с точностью до года затруднительна, но вроде к 1323 году она уже стояла.
"Первый форт возвели из дерева в 1323 году по воле князя Юрия Даниловича - внука Александра Невского. Однако при пожаре, охватившим остров через 29 лет, столь ненадежная конструкция сгорела." Мне Порхов понравился.
Kova
Отправлено: 1 марта 2018 — 14:50
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Мне Порхов понравился.
Как ни странно, тоже карелы строили. Видно было что-то у них, что не зазорно было и новгородцам позаимствовать.
Кстати, на раскопанной стене следов огня нет.
(Отредактировано автором: 1 марта 2018 — 14:51) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 1 марта 2018 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Кстати, на раскопанной стене следов огня нет.
Загадок много. Но пожар зафиксирован в какой-то из новгородских летописей. Вон по Рязани сплошные непонятки.
Kova
Отправлено: 1 марта 2018 — 14:53
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Цитата:
воевода Иаков Хотов
И тут ж.иды? От уж... (Добавление)
mi621 пишет:
Загадок много. Но пожар зафиксирован в какой-то из новгородских летописей.
Может как обычно - кузня задымила, а под это дело списали затраты на строительство новой крепости?
А секрет, что был зарыт
У подножья пирамид,
Только в том и состоит,
Что подрядчик, хотя он
И уважал весьма закон,
Облегчил Хеопса на мильон. (С) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 1 марта 2018 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Может как обычно - кузня задымила, а под это дело списали затраты на строительство новой крепости?
Возродилась-то в камне, значит освоили по назначению.
Kova
Отправлено: 1 марта 2018 — 15:04
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Возродилась-то в камне, значит освоили по назначению.
Я ж говорю: каменная стена один штук в наличии, точно 14-го века, а вот когда она была построена и какой высоты - большой вопрос, однако сопутствующие находки практически исключают датировку второй половиной века. Да и факт выделения отдельного Ореховецкого княжения "с пригороды" с 1333 года говорит скорее в пользу более ранней датировки. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 1 марта 2018 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Да и факт выделения отдельного Ореховецкого княжения "с пригороды" с 1333 года говорит скорее в пользу более ранней датировки.
Хрен его знает, везде указывается 1352 год.
Kova
Отправлено: 1 марта 2018 — 15:23
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Хрен его знает, везде указывается 1352 год.
Это понятно, но чтобы было с чего кормиться, нужна некая уже реально существующая "материально-техническая база построения коммунизма", которая за три года явно не вырастет. Это как с новгородскими окладными книгами - номинально дата их составления одна, но понятно, что записанное в них добро не вчера появилось, чтоб было можно его обложить. Оценочно считается, что населенные пункты, указанные в тех книгах, появились минимум лет за 70 до того.
Кстати, Корела тоже погорела, и была тогда же отстроена в камне тем же Иаковом...какая-то нездоровая тенденция - "Меня терзают смутные сомнения: на Вас точно такая же замшевая импортная куртка, как у Шпака! ... У Шпака — магнитофон, у посла — медальон."(С)
(Отредактировано автором: 1 марта 2018 — 15:27) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 1 марта 2018 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Это понятно, но чтобы было с чего кормиться
Раскопки в крепости Орешек проводились отрядом Ленинградской археологической экспедиции ЛОИА АН СССР под руководством А. Н. Кирпичникова в 1968—1970 годах и затем были продолжены в 1971—1975 годах. Археологами было исследовано около 2000 кв. м. культурного слоя, открыты остатки новгородской каменной крепости 1352 г., обнаружены и частично исследованы остатки посадской стены 1410 г., а также уточнена дата строительства крепости московской поры — начало XVI в.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
