Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kova пишет:
Я ж уже говорила здесь: это не национальность, это - состояние души..
Да строго говоря, любые крупные этнические образования это прежде сего ментальность. Американцы в этническом плане нация? Та же самая картина, смесь этносов которую определяет не только территория , а образ жизни, ценности и т.п. Русские это то же состояние души. Законы развитяи везде одинаковы, а вот результат может быть веселым. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
Да строго говоря, любые крупные этнические образования это прежде сего ментальность.
Гумилев-младший говорил примерно то же самое. Ни генетика, ни язык, ни религия не могут быть универсальным маркером этноса. Более того, известен такой парадокс, что практически все более-менее крупные этносы состоят минимум из двух неродственных по крови этногенетических компонент. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak
Я вам тихо скажу одну умную вещь, вы только не обижайтесь. В истории известны случаи, когда народ покорив другой народ перенимал культуру и язык захваченного народа. Проживание двух разных культур, особенно в древности, там где нет четкой границы, приводил к взаимному проникновению культур. Принятие христианства славянами, привело к тому, что вместе с религией в славянские диалекты перешли и термины из древне еврейского и арамейского языков. В Православии используется целый ряд терминов и понятий, названий и имен из разных культур: древне еврейской, эллинской, восточно славянской...
Безусловное влияние на русскую культуру наложили и тюрко язычные племена. Но. Надо быть очень не далеким человеком, что бы на этом основании делать выводы, что русские это евреи и тюрки... (Добавление)
Kova пишет:
Гумилев-младший говорил примерно то же самое. Ни генетика, ни язык, ни религия не могут быть универсальным маркером этноса. Более того, известен такой парадокс, что практически все более-менее крупные этносы состоят минимум из двух неродственных по крови этногенетических компонент.
100%......... (Добавление)
Kova пишет:
ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Ох уж эти маньяки и извращенцы!!! Зоофилы...и прочаи... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Kova
Отправлено: 9 февраля 2018 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
Принятие христианства славянами, привело к тому, что вместе с религией в славянские диалекты перешли и термины из древне еврейского и арамейского языков. В Православии используется целый ряд терминов и понятий, названий и имен из разных культур: древне еврейской, эллинской, восточно славянской...
Вы, наверное, удивитесь, но русский неопределенный артикль бл% имеет вполне евангельские корни. Дело в том, что ранее это слово (и однокоренные) отнюдь не относилось к сниженной лексике, оно всего лишь было синонимом современного "пустой", "бессмысленный (помните Хому Брута - "прочь, бессмысленные!"", "существующий без цели". Когда переводились евангельские тексты, его использовали как аналог арамейского "рака". И понеслось... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 12:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kova пишет:
Вы, наверное, удивитесь, но русский неопределенный артикль бл% имеет вполне евангельские корни.
Так у нас и целый ряд ментальных и поведенческим моментов, определяется религией. 100% согласен с вами, что язык оказывает влияние и даже формирует ментальность человека и группы. Коммуникация которая держится на поведении, которое определяется языком, моралью в т.ч. и религиозной, набором традиций, стандартным набором физ движений и т.п. ясен перец, что язык, как форма описания и коммуникации имеет сильное значение.
Вот тут такие как Казачек и , что называется ложаются, они перечисляя слова и имена из других языков, которыми пользуются русские ( в данном случае) делают по своей безграмотности феерические выводы, что наличие заимствованных слов и оборотов и понятий- признак этнической принадлежности. Т.е. если я как русский говорю на казахском и общаюсь с казахами, то я казах. Т.е. все кто знают английский- англо-саксы... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 9 февраля 2018 — 12:50
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
все кто знают английский- англо-саксы...
"Сакс маст дай"! (suxx must die) - закричали норманны под стенами Гастингса... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
За этот пост сказали спасибо: STiv
donskoy kazak
Отправлено: 9 февраля 2018 — 12:56
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
вам тихо скажу одну умную вещь, вы только не обижайтесь. В истории известны случаи, когда народ покорив другой народ перенимал культуру и язык захваченного народа. Проживание двух разных культур, особенно в древности, там где нет четкой границы, приводил к взаимному проникновению культур. Принятие христианства славянами, привело к тому, что вместе с религией в славянские диалекты перешли и термины из древне еврейского и арамейского языков. В Православии используется целый ряд терминов и понятий, названий и имен из разных культур: древне еврейской, эллинской, восточно славянской...
Безусловное влияние на русскую культуру наложили и тюрко язычные племена. Но. Надо быть очень не далеким человеком, что бы на этом основании делать выводы, что русские это евреи и тюрки...
(Добавление)
Надо понимать следующую очень глупую мысль о том что на территории европейской России преобладает множество языковых различий.
Однако всего пара гаплогрупп, родственных народов по генетическим линиям т.е R1a и R1b.
Так вот R1b является гаплогруппой фараонов и в то же время Европейской.
ЭРБИНЫ - тюрки. их наличие в европе говорит о покорении европы Тюрками или Тюркской культурой. Потому Чингизиды не монголоиды. Яфетиды или от Турка.
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 13:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Надо понимать следующую очень глупую мысль о том что на территории европейской России преобладает множество языковых различий.
Это кто то отрицает?
donskoy kazak пишет:
Однако всего пара гаплогрупп, родственных народов по генетическим линиям т.е R1a и R1b.
Однако вы опять врете или не знаете??? Учите мат часть:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом: восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось. Либо осталось, но очень малое количество прямых генетических наследников от таких связей. Данными словами я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, а только обратить внимание на предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно. Кстати сказать, в геноме булгарских татар также большое количество носителей гапрогруппы R1a1 (около 30%) и N1c1 (около 20%), но они по большей степени не европейского происхождения.
Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских.
Русские, славяне, индо-европейцы и гаплогруппы R1a, R1b, N1c, I1 и I2
В глубокой древности, около 8-9 тысячелетий назад была лингвистическая группа, положившая начало индо-европейской семье языков (на начальном этапе вероятнее всего это гаплогруппы R1a и R1b). Индоевропейская семья включает в себя такие лингвистические группы, как индо-иранцы (Южная Азия), славяне и балты (Восточная Европа), кельты (Западная Европа), германцы (Центральная, Северная Европа). Возможно, у них были и общие генетические предки, которые около 7 тыс. лет назад вследствие миграций оказались в разных частях Евразии, часть ушла на юг и восток (R1a-Z93), положив начало индо-иранским народам и языкам (во многом приняв участие в этногенезе тюркских народов), а часть осталась на территории Европы и положила начало образованию многих европейских народов (R1b-L51), включая славян и русских в частности (R1a-Z283, R1b-L51). На разных этапах формирования уже в древности были пересечения миграционных потоков, что послужило причиной наличия у всех европейских этносов большого количества гаплогрупп.
Славянские языки выделились из некогда единой группы балто-славянских языков (предположительно археологическая культура поздней шнуровой керамики). По расчетам лингвиста Старостина это произошло примерно 3,3 тысячелетия назад. Период от V века до н.э. по IV-V век н.э. можно считать условно праславянским, т.к. балты и славяне уже разделились, но самих славян еще не было, они появятся несколько позже, в 4-6 веках н.э. На начальном этапе формирования славян вероятно около 80% составляли гаплогруппы R1a-Z280 и I2a-M423. На начальном этапе формирования балтов вероятно около 80% составляли гаплогруппы N1c-L1025 и R1a-Z92. Влияние и пересечение миграций балтов и славян было с самого начала, потому во многом это деление условно, и в целом отражает только основной тренд, без подробностей.
Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. по IV век до н.э., средний – от IV века до н.э. по IX век н.э., и новый – с IX века н.э. по настоящее время. То есть древнейшие иранские языки появляются уже после ухода части племен говоривших на индо-европейских языках из Средней Азии в Индию и Иран. Основными гаплогруппами у них вероятно были R1a-Z93, J2a, G2a3. Западно-иранская группа языков появилась уже позже, примерно в V веке до н.э.
Таким образом индо-арии, кельты, германцы и славяне в академической науке стали индоевропейцами, этот термин наиболее адекватный для такой такой обширной и разнообразной группы. Это совершенно корректно. В генетическом аспекте бросается в глаза неоднородность индо-европейцев как по Y-гаплогруппам, так и по аутосомам. Для индо-иранцев характерно в большей степени переднеазиатское генетическое влияние БМАК.
Согласно индийским ведам, именно индо- арии пришли в Индию (в Южную Азию) с севера (из Средней Азии), и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше коснемся лингвистики, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский в составе когда-то существовавшей балто-славянской языковой общности) относительно близок к санскриту наравне с кельтскими, германскими и другими языками большой индо-европейской семьи. Но в генетическом плане индо-арии были уже в большей степени переднеазиатами, по мере приближения к Индии усиливалось и веддоидное влияние.
Итак, стало ясно, что гаплогруппа R1a в ДНК-генеалогии – это общая гаплогруппа для части славян, части тюрков и части индо-ариев (т.к. естественно в их среде были представители и других гаплогрупп), часть гаплогруппы R1a1 при миграциях по Русской равнине вошли в состав финно-угорских народов, например мордвы (эрзя и мокша). Часть племен (для гаплогруппы R1a1 это субклад Z93) при миграциях принесли этот индо-европейский язык в Индию и Иран примерно 3500 лет назад, то есть в середине II-го тыс. до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был произведен в санскрит в середине I-го тыс. до н.э., а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются II-м тысячелетием до н.э. Эти данные подтверждаются: ДНК-генеалогия и лингвистика здесь коррелируют между собой.
Обширная часть гаплогруппы R1a1-Z93 еще в древности влились в тюркские этносы и маркируют сегодня во многом миграции тюрков, что и неудивительно ввиду древности гаплогруппы R1a1, в то время как представители гаплогруппы R1a1-Z280 входили в финно-угорские племена, но при поселении славянских колонистов многие из них были ассимилированы славянами, однако даже сейчас у многих народов например у эрзя по-прежнему доминирующей гаплогруппой является R1a1-Z280.
Все эти новые данные смогла нам предоставить ДНК-генеалогия, в частности, примерные даты миграций носителей гаплогрупп на территории современных Русской Равнины и Средней Азии в доисторическое время.
Так ученые всем славянам, кельтам, германцам и т.д. дали имя индоевропейцев, что соответствует действительности с точки зрения лингвистики.
Откуда появились эти индоевропейцы? На самом деле индо-европейские языки были задолго до миграций в Индию и Иран, по всей Русской равнине и до Балкан на юге, а до Пиреней на западе. В дальнейшем язык был распространен в Южную Азию - и в Иран и в Индию. Но в генетическом плане корреляций намного меньше.
«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индо-иранских языках».
И далее – «В языкознании арийскими называются индо-иранские языки».
Так в какую сторону шел индо-европейский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По некоторым оценкам индоевропейской языковой семье около 8500 лет. Прародина индо-европейцев до сих пор не определена, но по одной из версий это могло быть Причерноморье- южное или северное. В Индию, как мы уже знаем индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад предположительно с территории Средней Азии, а сами арии были группой с различными генетическими Y-линиями, как R1a1-L657, G2a, J2a, J2b, H и др.
Гаплогруппа R1a1 в Западной и Южной Европе
Анализ 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1 из всех стран Европы позволил определить примерный путь миграции предков R1a1 в направлении Западной Европы. И расчеты показали, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок у гаплогруппы R1a1 был один приблизительно 7000 лет назад! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам из поколения в поколение, расходясь в процессе миграций из одного и того же исторического места - которым оказались предположительно Приуралье или Причерноморская низменность. На современной карте - это страны в основном восточной и центральной Европы - Польша, Беларусь, Украина, Россия. Но ареал более древних гаплотипов гаплогруппы R1a1 уводит на восток - в Сибирь. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 7,5 тысяч лет назад. В те времена еще не было ни славян, ни германцев, ни кельтов.
ДНК-генеалогия вполне определенно указывает, что на протяжении многих тысячелетий дальние предки современных людей жили в характерных ареалах, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад начались массовые миграции, которые в дальнейшем оставят свой след в истории всей Европы - это и миграции тюрков, уральцев, и собственно индо-европейцев, начались они в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий, эти миграции можно назвать постнеолитическими.
Ряд археологических культур в Европе до сих пор не обрел лингвистическую принадлежность. Много было палео-европейских языков, от которых в Европе остался только язык басков и некоторая часть лексики в языках северной Европы.
Одной из таких является Среднестоговская культура. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал возможно к гаплогруппе R1a1 и R1b.
В дальнейшем пошли расходиться миграционные потоки, где возможно также основной была гаплогруппа R1a1 во все стороны, с Балкан, с Причерноморья - Ямная археологическая культура, Хвалынская археологическая культура) и Буковины (Трипольская культура). Практически во все стороны – 6-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры. Где была до этого момента гаплогруппа R1a1 сказать сложно, но предполагается что в Европу она попала из Азии.
Германия – базовый 67-маркерный гаплотип имеет свои характерные мутации и разделение с восточными славянами произошло приблизительно 6 тыс. лет назад. Субклад M458.
Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 14% (R1a1-M458), но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «скандинавскую» гаплогруппу I1 (28%) и «западноевропейскую» R1b1a2 (39%).
Норвегия – уже другой гаплотип, предок на территории современной Норвегии жил 4500 лет назад. В Норвегии доля R1a1-Z284 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – скандинавская I1 (41%) и западноевропейская R1b1a2 (28%) гаплогруппы. У норвежцев свой субклад этой древней гаплогруппы R1a1-Z284.
Поскольку у всех прочих европейцев гаплогруппы R1a1 имеются различные субклады, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок гаплогруппы R1a1) жил и к какому субкладу относился на каждой конкретной территории.
Швеция – 4500 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков гаплогруппы R1a1-Z284. В основном – скандинавская I1 (48%), западноевропейская R1b (22%) и балтийская N1c1 (11%) гаплогруппы.
Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки гаплогруппы R1a1-L664. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другой гаплогруппой R1b, типичным представителем которой являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков гаплогруппы R1a, на островах не так мало. Они выделяются наличием уникальной точечной мутацией L664.
В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4500 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков R1a1 относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская гаплогруппа R1b (71%) и скандинавская гаплогруппа I1 (16%).
В Ирландии – 5200 лет назад. Ирландские гаплотипы - самые древние в Западной Европе и на Британских островах для гаплогруппы R1a1. причина - уникальный субклад L664. Очень вероятно, что заселение было очень ранним, а также возможно выжили древние ирландские R1a1 удачнее материковых. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там более, чем три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b1a2.
На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок здешнего субклада гаплогруппы R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки R1a1 по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b.
Центральная и Восточная Европа
Польша, общий предок R1a1 жил около 5000 лет назад (в основном это субклад R1a1-M458 и Z280). У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше гаплогруппы R1a1 в среднем 56%, и в некоторых районах до 62%. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (12%), скандинавскую гаплогруппу I1 (17%) и балтийскую гаплогруппу N1c1 (8%).
В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.
В Чехии и Словакии потомков гаплогруппы R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), скандинавская I1 и балканская гаплогруппа I2a (в совокупности 18%)
На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков гаплогруппы R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (20%) и совокупную скандинавскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы. Учитывая, что венгры говорят на языке финно-угорской группы языков, наиболее распространенной гаплогруппой у которых является N1c1 в древних венгерских богатых захоронениях мадьяр в основном находят останки мужчин с гаплогруппой N1c1, которые и были первыми вождями племен, участвовавших в становлении империи.
В Литве и Латвии общий предок реконструируется на глубину 4800 лет. В основном там сегодня субклад Z92, Z280 и M458. Наиболее распространена среди литовцев балтийская гаплогруппа N1c1, достигая 47%. Вообще же для Литвы и Латвии характерен Южно-Балтийский субклад L1025 гаплогруппы N1c1.
В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 5000-5500 лет назад, точнее установить невозможно. Это – общий предок гаплогруппы R1a по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, возможной прародины, индоевропейцев около 7500 лет назад.
Доля носителей гаплогруппы R1a1 в следующих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии, 9% в Албании, 8-11% в Греции (до 14% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии и Македонии, 3% в Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России восточно-европейской гаплогруппы R1a, как я уже упоминал, в среднем 47%, за счет высокой доли балтийской гаплогруппы N1c1 на севере и северо-западе России, но на юге и в центре России доля разных субкладов гаплогруппы R1a достигает 55%.
Тюрки и гаплогруппа R1a1
Гаплотипы предков везде разные, для разных регионов характерны свои субклады. У народов Алтая и других тюрков также высокие проценты гаплогруппы R1a1, у башкир достигает 40% субклад Z2123. Это дочерняя линия от Z93 и её можно назвать типично тюркской и не имеющей отношения к миграциям индо-иранцев.
Сегодня большое количество гаплогруппы R1a1 находиться в Саяно-Алтайском регионе, среди тюркского населения Средней Азии. У киргизов достигая 63%. Ни русскими ни иранцами их не назовешь.
Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. Для тюрков в основном характерны различные субклады Z93, но в Поволжье встречаются и R1a1-Z280, возможно перешедшие к поволжским тюркам от поволжских финнов. Гаплогруппа R1a1-Z93 также в умеренной частоте характерна для арабов, для левитов - подгруппы ашкеназских евреев (у последних был подтвержден субклад CTS6). Данная линия уже на самых ранних этапах приняла участие в этногенезе этих народов.
Территория первоначального распространения гаплогруппы R1a1 в Европе - это, вероятно, территория Восточной Европы и возможно Причерноморская низменность. До этого вероятно в Азии, возможно в Южной Азии или Северном Китае.
Кавказские гаплотипы R1a1
Армения. Возраст общего предка гаплогруппы R1a1 – 6500 лет назад. В основном тоже субклад R1a1-Z93, хотя есть и R1a1-Z282.
Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок гаплогруппы R1a1 жил там около 6500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть практически может, либо первоначальными индо-европейцами были носители гаплогруппы R1b. Но высока вероятность низкой представленности в общей базе гаплотипов индивидов из Турции.
Итак, и армяне, и анатолийцы – у всех предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений - это субклад Z93 и Z282*.
Следует отметить, что 4500 лет до общего предка гаплогруппы R1a1-Z93 в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э, хотя многие линии R1a1-Z93 там могли появиться после миграций тюркских народов на полуостров уже в нашей эре. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 13:13) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 22:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тю́рки — этноязыковая общность, оформившаяся на территории степей Северного Китая, в I тыс. до н. э. Тюрки занимались кочевым скотоводством, а на территориях, на которых было невозможно заниматься им — земледелием. Не следует понимать современные тюркоязычные народы прямыми этническими родственниками древних тюрок. Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии.
Начиная с середины I тыс. до н.э. на нашей земле появились народы, которые не мыслили своей жизни без движения и постоянной смены мест. Это - кочевые племена: печенеги, татары, половцы, огузы, гунны, хазары, булгары, енисейские кыргызы, скифы и т.д., которые имеют одно общее название - тюрки.
Время от времени тюркские племена объединялись, создавали союзы племен, нападали на различные государства или сами были покорены ими, а также образовывали могущественные империи. Самые известные из этих империй - Османская империя, Хазарский каганат, держава Атиллы, Золотая Орла и империя Тамерлана и др. - оставили неизгладимый след в истории.
Тюрки были необычайно воинственным народом: Тюркский каганат воевал с Китаем, хазары и печенеги - с Древнерусским государством, татаро-монголы пытались завоевать Европу и т.д. Но, тем не менее, они также с успехом занимались скотоводством, обрабатывали металлы, а также были прекрасными оружейниками и т.д. (Добавление)
ЗАПАДНЫЕ ТЮРКИ
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
Тю́рки — этноязыковая общность, оформившаяся на территории степей Северного Китая, в I тыс. до н. э. Тюрки занимались кочевым скотоводством, а на территориях, на которых было невозможно заниматься им — земледелием. Не следует понимать современные тюркоязычные народы прямыми этническими родственниками древних тюрок. Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии.
Как приятно это читать! -Не следует понимать современные тюркоязычные народы прямыми этническими родственниками древних тюрок. -Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии.
Наконец то вы сами себе все и объяснили.
Первые тюрки происходят от Турка - сына Яфета. Вполне конкретный народ.
Первые Русы происходят от Руса - сына Яфета и родного брата Тюрка.
Они генетические родственники.
Род от Турка:
Турк, сын Яфиса
Алинджа-хан
Диб Бакуи
Киюк
Алинджа
Мугул
Кара Агуз - покорил Иран (Персии), Туран, Рум (Малую Азию), Египет, Сирию, Европу (Афрандж)Значит расселился по Европе и оставил генетические материал и культуру.
Азар
Кар
Уз
Агуз-хан имел шестерых сыновей: Кун (солнце), Аи (луна), Юлдуз (звезда), Кок (или Гок) (небо), Таг (гора) и Тангиз (море). Трое старших звались Бузмак, а остальные — Уджук. Его сыновья и сыновья сыновей образовали 24 ветви, и все тюрки происходят от них. Термина "туркмен" в древности не было, но их [тюрков] потомки, которые пришли в Персию (Иран) и обосновались там [смешавшись с местным населением], внешними чертами стали походить на таджиков. Однако поскольку они не были таджиками, последние назвали их туркменами, т.е. подобными тюркам.
Род от Агуз-хана:
Агуз
Кун
Аи
Юлдуз
Мангали
Тангиз
Иль Киян - его потомки звались "киятами" Отец Чингизхана Эсугей Бахадур был из рода Кият(Киян) тюркского народа расселившегося в Европейской части.
Тимур Таш
Мангали Ходжа
Юлдуз
Джуина Бахадур
Эта тюркская группа и являлась теми самыми тюрками навалившиеся Игом на "Руса". Монголы и Казахи стали Тюрками в следствии влияния(Т.е Завоевания)!
(Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 23:36)
donskoy kazak
Отправлено: 9 февраля 2018 — 23:31
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Вначале эти тюрки пришли через Волгу на Дон. Потом ушли В Египет. Из Египта опять к древнему своему юрту на Дон. Одним словом Скитальцы-Скиты-или Скифы.
Вот почему мы говорим о разных вещах.Вы о населении северо-западной Руси, я о Южной, которые очень сильно отличаются. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 23:33)
STiv
Отправлено: 10 февраля 2018 — 02:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Вначале эти тюрки пришли через Волгу на Дон
Изначально тюрки, как жители Великой Степи, жили на севере Китая. Если мы говорим о тюрках, а не о предках тюрок.
donskoy kazak пишет:
Наконец то вы сами себе все и объяснили.
Наконец то до вас ДОШЛО.
donskoy kazak пишет:
Первые тюрки происходят от Турка - сына Яфета. Вполне конкретный народ.
Первые Русы происходят от Руса - сына Яфета и родного брата Тюрка.
И опять пошла ахинея.......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
", "существующий без цели". Когда переводились евангельские тексты, его использовали как аналог арамейского "рака". И понеслось...