Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Ну что изТОРики! Сегодня наш В.В.П. вручал награды молодым ученым.
Один историк получил награду за расшифровку монастырских книг 15 в.
ТЕКСТЫ книг выполнены АРАБСКОЙ ВЯЗЬЮ !!!!!!!!!! Смотрите новости на 1 канале!
Видать монахи не ведали славянской грамоты!
Ну ши хисторик? Видать не хотите думать головой? Это свидетельствует о том, что культурная среда славян, потом русских была тесно переплетена с ордынцами и самое главное свидетельствует о том. что русские владели несколькими языками. А Ислам был так же нормален для русского как и христианство.
Не надо выдавать приступы больного воображения за истину...
Вы ветку делать будете или так и будете гундосить??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
Видать не хотите думать головой? Это свидетельствует о том, что культурная среда славян, потом русских была тесно переплетена с ордынцами и самое главное свидетельствует о том. что русские владели несколькими языками. А Ислам был так же нормален для русского как и христианство.
Сами то поняли что написали? Это я и проповедываю!
Что имена Тогрул,Он -хан, Колак, Эсугей, Демурчи,Угедей,Толуй,Кулкан, Джучи, Батый и прочие родственники были естественными для "русского" татарина.
STiv
Отправлено: 8 февраля 2018 — 22:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Сами то поняли что написали? Это я и проповедываю!
Да нет вы не поняли. Я говорю, что знание иностранных языков - это нормально, тем паче когда страна в окружении и 200 лет под Ордой, а вот вы на радостях вот этот БРЕД опять несете, при чем, доказательствами себя не утруждаете, сами почитайте, какая ахинея у вас получается.
donskoy kazak пишет:
Что имена Тогрул,Он -хан, Колак, Эсугей, Демурчи,Угедей,Толуй,Кулкан, Джучи, Батый и прочие родственники были естественными для "русского" татарина.
Млять.....дурдом. 200 лет жить бок обок с тюрками и под их игом и тюрки типа не нормальны???? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
Млять.....дурдом. 200 лет жить бок обок с тюрками и под их игом и тюрки типа не нормальны????
Так тюрки это народ? Или под игом языковой группы?
Знаешь, я понял одно, что половина россии, большая половина, от дальнего востока до границ Рязанского княжества, была Игом для Рязани и Киева. Но Киевская Русь это отдельная тема.
Так в каких частях современной России было ИГО?
Сибирь Россией не была.
Поволжье Россией не было!Булгары жили.
От Волги до Днепра Жили Половцы!На юге Черкасы,Ясы,Касоги.
Выше Буртасы и Мордва! Москва - это Мечеть!?
Рязанцы и Московиты Русами тоже не Были!
Остаются Поросы. Порошенки, Порасюки и пр.
Где было Иго?
Если скажете что Владимир,Суздаль -то это они и есть главные акционеры Ига.
На дону знать два языка было до 19 века нормой. Гутарили и тараторили.
Гундосят -Гуны.
Тараторят -тартары.
ГОТ -Gut -Гутарят.
Чудь-Чудит. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 01:26)
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Так тюрки это народ? Или под игом языковой группы?
Еще РАЗ для вас. Тюрки- разные народы из единой языковой группы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 9 февраля 2018 — 10:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Еще РАЗ для вас. Тюрки- разные народы из единой языковой группы.
Да не поймёт он . У него в огороде всё по другому.
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 10:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Да не поймёт он . У него в огороде всё по другому.
Что ж тут не понять то??? Например- казахи формально по языку- тюрки, хотя будучи туранцами принадлежат скорее монголоидной расе. В этом смысле Азербайджанцы и современные турки- тюрки по языку, они что родственники казахам???
Походу у чела крышняк съехал на его теории. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:12
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
Например- казахи формально по языку- тюрки
А евреи-ашкенази формально по языку - германцы типа Хотя семиты ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
donskoy kazak
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:16
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
Что ж тут не понять то??? Например- казахи формально по языку- тюрки, хотя будучи туранцами принадлежат скорее монголоидной расе. В этом смысле Азербайджанцы и современные турки- тюрки по языку, они что родственники казахам???
Походу у чела крышняк съехал на его теории.
Так кто туранцы?
Туры или Туранцы — в Зороастризме название кочевых народов, населявших Евразийскую степь. В "Авесте" названы «tūra» («tūr») или "туры с быстрыми конями". Противопоставляются оседлым земледельцам. Туранцами (тура) 3 тысячи лет назад в момент формирования у степных племен экономического уклада кочевого отгонного скотоводства стали называть представителей данного (тогда совсем нового) вида хозяйственной деятельности. И первым нарекло «туранским именем» своих соседей-кочевников, самоназвание которых — саки. В более поздние времена туранцами называли саков, массагетов, кушан, парфян, эфталитов, тюркютов, карлуков и другие кочевые народы. Термин обозначал практически всю Евразию, где проживали эти народы. В персидской литературе широко освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана. Происхождение и язык
Происхождение туранцев связывают с археологической андроновской культурой, преемники которой называются в источниках саками, скифами, массагетами, сарматами т.е. народами живущими в том числе и на Дону, о чем говорят раскопки курганных некрополей.
В современной науке есть две версии происхождения туранцев. У обеих версий есть, как сторонники, так и противники. Первая версия говорит об арийском (индоевропейском) происхождении древних туранцев, а следовательно об их ираноязычии. Сторонники этой версии иранисты. На данный момент она является официальной. Согласно устоявшейся научной традиции, основоположниками которой стали Л. Згуста, М. Фасмер, Я. Харматта, Э. Гран¬товский и В. И. Абаев туранцы имели индоевропейское происхождение и разговаривали на восточно-иранских языках. «... мы получили некоторую сумму положительных, твердых и бесспорных данных, которые не могут быть поколеблены никакими будущими изысканиями и открытиями. Эти данные характеризуют скифский язык как иранский язык, обладающий чертами своеобразной и хорошо выраженной индивидуальности» пишет иранист В. И. Абаев.
Критиками официальной версии являются в основном сторонники второй версии, тюркологи.
При этом они вполне обоснованно указывают, что основным источником при восстановлении языка и его отнесении к иранским — являются личные имена правителей кочевых скифов и сарматов, записанные греческими и персидскими авторами. Т. А. Моллаев в своей книге «Новый взгляд на историю осетинского народа» пишет:
"Объяснялись скифские слова «иранистами» таким образом: брался какой-либо, зафиксированный в античных письменных источниках антропоним, этноним и т.п., затем к нему подбиралась подходящая по звучанию из осетинского, или из других иранских и даже из иных индоевропейских языков лексическая единица. И после этого следовало считать, что подвергшаяся подобному сопоставлению лексическая единица скифских слов, переводится так-то и так-то с иранских языков. Этим способом и с таким же успехом можно было сопоставлять со скифскими словами лексические единицы любых других языков мира. И после этого, при некотором совпадении звучания, объявлять скифские слова переведенными с этих языков. Таким образом, изначальное отсутствие необходимой научной методологии, а точнее, её игнорирование и определило возможность появления этой теории и её проникновение в историографию. Зачинателями же данной теории были три весьма тенденциозно настроенных индоевропеиста 19 века (Ю.Г.Клапрот, К.В. Мюлленгоф, В.Ф.Миллер). Используя аналогичный метод, при некотором желании, любое слово можно этимологизировать с любого языка мира".
Об этом же говорит тюрколог М. З. Закиев:
«Теория об исключительной ираноязычности всех скифо-сарматских племён... казалась правдоподобной, когда иранисты проводили этимологические исследования... только на основе отбора слов (этнонимов) однозначно иранского корня... Получается замкнутый круг: археологи, руководствуясь мнением лингвистов, археологические культуры периода скифов и сарматов относят к ираноязычным племенам, а лингвисты-иранисты для подтверждения своей теории ссылаются на выводы археологов».
И Ю. Н. Дроздов:
«В соответствии с концепцией современной исторической науки, все эти (скифские) племена считаются ираноязычными (правильнее – персоязычными). Причем, эта точка зрения приняла статус устойчивой аксиомы... Ряд учёных и специалистов уже достаточно длительное время доказательно утверждают, что все скифо-сарматские народы были тюркоязычными».
В пользу своей версии тюркологи приводят ряд аргументов. Один из выдающихся археологов Гордон Чайлд, например говорит о соответствии погребального обряда скифов, описанного Геродотом, с обрядами алтайских народов:
«Многие исследователи считают, что скифы были иранцами. Данные лингвистики, которые ограничиваются несколькими именами собственными, в основном более позднего времени, являются не очень убедительными…Решающее значение для этнической идентификации скифов приобретает изучение их погребального обряда. Он сильно отличается от того обряда, который был присущ иранцам или индийцам, как, впрочем, и любому другому индоевропейскому народу. Эти обычаи описаны Геродотом, их следы найдены при раскопках многих курганов, но они совершенно неарийские. Они находят точные соответствия у кочевников Монголии».
Кроме того отмечается, что имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и др., которые в археологических материалах степной полосы Евразии совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры. О тюркоязычности тянь-шаньских саков писал и известный археолог и историк Бернштам Александр Натанович, который кроме того заметил: «Прослеживая по археологическим памятникам историю развития кочевых обществ и выявляя автохтонный процесс их развития, мы приходим к выводу, что там, где начиная с эпохи бронзы, шел процесс формирования кочевого общества, там конечным результатом процесса являлся тюркский этногенез». Сравнение археологического материала показано в таблице.
Следовательно сторонники «тюркской концепции» идентифицируют Центральную Азию с легендарным, эпическим топонимом Туран, упоминаемым в ираноязычных источниках, и, исходя из фонетической близости этнического («турк» — тюрок, турок) и географического (Туран) обозначений, локализуют одну из прародин тюрков в Центральной Азии. Персидский автор Фирдоуси, донесший до нас древнеиранский эпос, отождествляет понятия «тур» и «тюрок», являясь носителем персидского языка, не признает за туранцами "ираноязычия". Что продолжает игнорироваться современными иранистами. В книге Фирдоуси «Шахнаме» четко показаны границы страны Туров, там сказано, что Тур получил во владение «Туран до пределов Чина». Такое понимание дало повод полагать, что Туран — это вся степная зона Казахстана, и соответственно вся та зона, которая и в средневековье была населена тюркскими племенами. В качестве доказательств, помимо того, что все упомянутые в греческих и персидских источниках имена и этнотермины расшифрованы тюркологами, в частности М. З. Закиевым на основе тюркского языка, приводятся как данные археологии: особенности погребального обряда, найденная в погребениях материальная культура (древнейшая повозка со спицами, изделия из войлока, орнаментика, останки коней, оружия и др.), так и сведения о духовной культуре, описания привычек, обычаев, отношений, оставленные разными древними авторами, их анализ, сопоставление сведений и территории расселения, сравнение со сведениями о средневековых тюрках.
Примечания
1. ↑ W. Geiger. Оstīrānische Kultur im Altertum. Erlangen, 1882, S. 176—216, особенно s. 194—199;
2. ↑ J. Marquart. Ērānšahr nach der Geographie des Ps. Moses Xorenac‘i. Berlin, 1901, B. 155—157;
3. ↑ В. И. Абаeв. Скифский быт и реформа Зороастра, — «Archiv Orientálni», t. XXIV/1. Praha, 1956.
4. ↑ H.S. Nyberg. Die Religionen des alten Iran. Leipzig, 1938, S. 250 ff;
5. ↑ R.N. Frуe. The Herltage of Persia. London, 1962 (passim).
6. ↑ В. И. Абаев. «Осетинский язык и фольклор». — Москва, 1949. — С. 239.
7. ↑ 1 2 3 М. З. Закиев. «Происхождение тюрков и татар». — Москва, 2003. — С. 139-140.
8. ↑ 1 2 3 Ю. Н. Дроздов. «Тюркская этнонимия древнеевропейских народов». — Москва: Опора, 2008.
9. ↑ Г. В. Чайлд. Арийцы. Основатели европейской цивилизации / Пер. с англ. И. А. Емец.. — Москва: Центрполиграф, 2009. — 272 с. — ISBN 978-5-9524-4554-3.
10. ↑ А. Н. Бернштам. Древнейшие тюркские элементы в этногенезе Средней Азии // СЭ.. — Вып. VI—VII.. — Москва, 1947. — С. С. 148-158..
11. ↑ Шахнаме
12. ↑ Сравнительная таблица скифов и тюрков.
Так вот, если бы уважаемые толкователи с форума, внимательно читали ЛЕТОПИСИ, они бы поняли, что все события с историей ЧХ (Чингизхана) происходили на территории Ирана и Турана.
Следовательно на территории скифо-сарматской культуры и К Монголии (МНР)не имею ни какого отношения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 11:22)
STiv
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kova пишет:
А евреи-ашкенази формально по языку - германцы типа Улыбка Хотя семиты
-----
А вот тут вы не угадали. Евреи-ашкинази, генетически очень близки к украинцам, русским и белорусам. Очень похоже на то, что еврейского народа, в полном понимании этого слова нет. Есть культурно-языковая группа, которую объединяет прежде всего религиозный фактор.
Насчет ашкинази, очень похоже на то, что их предки это смесь евреев поселившихся в Восточной Европе и местных перешедших в иудаизм. В Европе в период около 1000 года...и дальше...был момент, когда из-за кризиса в каталицизме, было много случаев ухода людей в другие религиозные культы, в т.ч. в иудаизм. Интересным был момент, что целый ряд моральных запретов, который налагался на христиан, в иудаизме не имел ограничений и люди решали свои ....коммерческие проблемы. Например христианину незя было торговать рабами христианами, а иудею можно. История с менялами..из той же серии... (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Так кто туранцы?
И далее....по тексту. И что??? Как это опровергает, то что я написал о казахах и тюрках как языковой группе народов????
Друг мой...у вас реально навязчивая идея.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:37
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
Очень похоже на то, что еврейского народа, в полном понимании этого слова нет. Есть культурно-языковая группа, которую объединяет прежде всего религиозный фактор.
Я ж уже говорила здесь: это не национальность, это - состояние души... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
donskoy kazak
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:45
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Яфис (библ. Иафет) был самым справедливым из сыновей Нуха. Возвышенный род Его Величества, Царя Царей, связан с ним, и ханы восточных городов и Туркестана происходят от него. Его величают Отцом тюрков (Абу-л-тюрк), и некоторые историки называют его Алунджа-хан. Когда Яфис с женой и семейством оставил Суку-с-саманин, чтобы отправиться в восточные и северные страны, которые были ему предназначены, он попросил отца научить его молитве, при помощи которой мог бы вызывать дождь всякий раз, когда это нужно. Нух дал ему камень, способный вызывать дождь, сказав, что произнес над ним Святое Имя (букв. "Великое Имя", с тем чтобы глупец не мог [107] постигнуть и нарушить его заповеди, или, возможно, он действительно произнес Невысказанное Имя над ним . И в настоящее время у турков много таких камней, которые они называют йедаташ. Персы называют их санг-и-яда, а арабы — хаджару-л-матар (камень дождя). Яфис, отправившись в отведенные ему края, стал обитателем пустыни, и всякий раз, когда он желал, под действием силы того камня облако Божественной щедрости проливало дождь. С течением времени у Яфиса родились дети, и он установил среди них совершенные законы, которые стали утешением скудоумных и радостью возвышенных умов. Он оставил одиннадцать сыновей: Турка, Сина, Саклаба, Мансаджа (библ. Магог), также называемого Мансак, Камари(библ. Гомер), также называемого Каймал, Халаджа, Хазана, Руса, Садсана, Газа, Яраджа. Некоторые книги упоминают только восьмерых сыновей, опуская Халаджа, Садсана и Газа.
Род от Турка:
Турк, сын Яфиса
Алинджа-хан
Диб Бакуи
Киюк
Алинджа
Мугул
Кара
Агуз - покорил Иран (Персии), Туран, Рум (Малую Азию), Египет, Сирию, Европу (Афрандж)
Азар
Кар
Уз
Агуз-хан имел шестерых сыновей: Кун (солнце), Аи (луна), Юлдуз (звезда), Кок (или Гок) (небо), Таг (гора) и Тангиз (море). Трое старших звались Бузмак, а остальные — Уджук. Его сыновья и сыновья сыновей образовали 24 ветви, и все тюрки происходят от них. Термина "туркмен" в древности не было, но их [тюрков] потомки, которые пришли в Персию (Иран) и обосновались там [смешавшись с местным населением], внешними чертами стали походить на таджиков. Однако поскольку они не были таджиками, последние назвали их туркменами, т.е. подобными тюркам.
Род от Агуз-хана:
Агуз
Кун
Аи
Юлдуз
Мангали
Тангиз
Иль Киян - его потомки звались "киятами"
Тимур Таш
Мангали Ходжа
Юлдуз
Джуина Бахадур
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Хотя семиты