Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Искандер пишет:
300-400 конных вооруженных головорезов в ту эпоху представляли из себя весьма значительную силу. способную решать весьма большие задачи.
Полностью согласен и не оспариваю данный момент.
При этом как-то не заметно потуг сопрячь численность, тактику и снаряжение. К примеру 10 000 конных лучников, помимо еще 10 000 заводных коняжек, должны были иметь как минимум 600 000 стрел в тулах (60 стрел - стандартный БК в туле на одного лучника) и еще минимум 1 200 000 стрел в обозе (нормальный запасной БК, двойной комплект стрел). Итого по железу (наконечники стрел, только они, 10 грамм*1 800 000 шт. = 18 000 тонн на один/два боя). И это только по весу наконечников, не считая веса самих стрел. И они, стрелы, являются расходным боеприпасом, т.е. теряются, ломаются и требуют восполнения.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
Некоторые историки считают население Руси на тот момент примерно около 3,5 млн. человек.
Москва с союзниками не более 1,5млн члв. Это по вышке. Вся Русь на тот период, по оценке Вернадского 4-5 млн. Это с ВКЛ, Тверью, Рязанью, Новгородом, Нижним Новгородом и удельной кучей. (Добавление)
Искандер пишет:
.300-400 конных вооруженных головорезов в ту эпоху представляли из себя весьма значительную силу. способную решать весьма большие задачи.
100 раз об этом писал.
(Отредактировано автором: 9 января 2018 — 21:23)
Artur1984
Отправлено: 10 января 2018 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Искандер пишет:
У жукова подробно разложено. выкладывал в ветке.
При желании город можно и 10 людьми взять. Главное - каким образом.
Занимаем телефон, телеграф и вокзалы и профит.
Стас1973 пишет:
Пример - когда гораздо менее малочисленные викинги брали города "подряд без передыха" (С), в том числе и Париж.
Приведите пример, когда викиги брали за 3 месяца порядка 15 укрепленных городов.
Стас1973 пишет:
А чем кавалерийская лошадь 20-го века отличалась от той же кавалерийской лошади 13-го века?
Тем, что кавалерийская лошадь и 13 века не соотстветствует азиатской лошади 13 и 20 века, и тем, что нормы корма на начало 20 века предполагают что лошадь вообще ничего кроме выданного корма есть не будет и весь день трудится. Я тут в теме приводил примеры пайков лошадям шведской армии 17 и 18 века - они на треть и более меньше, чем нормы кавлошади начала 20 века, т.к. заведомо считалось, что лошадко кушать будет не только то что в торбах дают. И это при том, что лошадко одно, а не сменная (которая в общем отдыхает).
Я молчу об размерах между монгольской или бурятской лошадью и кавлошадью 20 века.
Искандер пишет:
00-400 конных вооруженных головорезов в ту эпоху представляли из себя весьма значительную силу. способную решать весьма большие задачи.
Скажем, пройти от Волги до Адриатики?
mi621 пишет:
100 раз об этом писал.
Конечно. 300 всадников выехали с Волги и спустя три года прибыли на Адриатику
Мы тут уже до маразма так дойдем.
Непонятно, почему русские князья не завоевали так полмира, просто собравшись вместе с братьями, детьми и шуринами - их бы как раз человек 200 собралось.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 10 января 2018 — 10:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
300-400 конных вооруженных головорезов в ту эпоху представляли из себя весьма значительную силу. способную решать весьма большие задачи.
Наверное, такое возможно, если эти 300-400 всадников бессмертны.
Kova
Отправлено: 10 января 2018 — 11:01
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Наверное, такое возможно, если эти 300-400 всадников бессмертны
Не только. У Вамбери в его бессмертном опусе есть интересные бытописания туркменов. Так вот когда те совершали набег на Персию, местные жители смиренно стояли и ждали, когда их повяжут и погонят в полон. Туркмены привыкли. Когда появились русские, то оказалось, что с ними этот номер не прокатывает - сражаются даже женщины и дети. Более того, туркмены искренне считали русских жадными (это к вопросу о национальном восприятии). Посудите сами: украли туркмены трех русских солдат с простой человеческой целью продать в рабство. Так русские вместо того, чтобы просто попытаться заплатить за них, пригнали роту при двух орудиях, перебили половину племени, и своих вызволили задаром. Ну не жадины?
Как считатете? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 10 января 2018 — 11:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
украли туркмены трех русских солдат с простой человеческой целью продать в рабство.
Нам их не понять..
mi621
Отправлено: 10 января 2018 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Конечно. 300 всадников выехали с Волги и спустя три года прибыли на Адриатику
300 викингов выплыли из, к примеру, Дании. И прибыли на Сицилию, по дороге разграбив часть Англии, Франции и, вообще, всё что встретили по пути.
Artur1984 пишет:
Непонятно, почему русские князья не завоевали так полмира, просто собравшись вместе с братьями, детьми и шуринами - их бы как раз человек 200 собралось.
Во-первых; зачем им это?
Во-вторых; 30000 татар (или кто там был) были гигантской армией для того времени. Уже писал; есть данные по численности рыцарских орденов, которые при численности воинских формирований в несколько сотен, очень редко 2-3 тысяч бойцов, решали вполне себе геополитические задачи.
Григорий Не я пишет:
Наверное, такое возможно, если эти 300-400 всадников бессмертны.
Оппоненты располагали примерно такими же контингентами.
(Отредактировано автором: 10 января 2018 — 12:06)
Kova
Отправлено: 10 января 2018 — 12:10
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
И прибыли на Сицилию, по дороге разграбив часть Англии, Франции и, вообще, всё что встретили по пути.
Это образ жизни. Все, что грабилось, по большей части проедалось по дороге. (Добавление)
mi621 пишет:
есть данные по численности рыцарских орденов, которые при численности воинских формирований в несколько сотен
Там немножко другая ситуация: есть серьезные сомнения, что при заявленной численности они вообще могли решать уставные задачи, по крайней мере на первых порах... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 10 января 2018 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Это образ жизни. Все, что грабилось, по большей части проедалось по дороге.
Так пришельцы , якобы из Монголии, тоже богатств не накопили. Тут сам факт того, что несколько сотен военных вполне вольготно гуляли по градам и весям вроде бы не слабых гособразований.
Kova пишет:
есть серьезные сомнения, что при заявленной численности они вообще могли решать уставные задачи, по крайней мере на первых порах...
Ну Прибалтику вполне успешно скушали и колонизовали. Так там и несколько сотен редко встречалось. Несколько десятков.
Artur1984
Отправлено: 10 января 2018 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Нам их не понять.
Восток - дело тонкое.
mi621 пишет:
300 викингов выплыли из, к примеру, Дании. И прибыли на Сицилию, по дороге разграбив часть Англии, Франции и, вообще, всё что встретили по пути.
Давайте пример конкретнее. Что они там разграбили. Две прибрежные деревушки не в счет. Проблема то ведь в столкновении с адекватным противником, а не с пеасантами.
mi621 пишет:
Во-первых; зачем им это?
Все хотят завоевать все, и "грабить корованы".
mi621 пишет:
Во-вторых; 30000 татар (или кто там был) были гигантской армией для того времени.
Конечно, только вот задачи были просто фантастическими даже для такой большой армии, которая, однако, для 13 века не была никак фантастической.
Армия Вильгельма Завоевателя в 6-12 тысяч человек в 1066 году считалась весьма большой, но не фантастической. И была собрана всего с половины Франции. И то зараз после одного полевого сражения взяла только кусочек Англии.
Видите ли, Мид, вопрос не в том, что 30 тыс - большая армия. А что ее недостаточно для таких огромных задач. О да, она возьмет любой город. И два. И три. И четыре. И проведет три сражения. Или четыре. Но у нас не два сражения, и даже не 10 городов. Армия в 30 000 растаяла бы еще до Киева, а уж после взятия Киева так и вовсе не являлась бы боеспособной.
mi621 пишет:
есть данные по численности рыцарских орденов, которые при численности воинских формирований в несколько сотен, очень редко 2-3 тысяч бойцов, решали вполне себе геополитические задачи.
Для уровня монголов их "геополитические задачи" - мелкие местные операции - одно дело порезать почти невооруженных ливов или одетых в шкуры пруссов, или наехать на один русский Изборск.
mi621 пишет:
ппоненты располагали примерно такими же контингентами.
Но если провести 10 боев подряд, то тогда выхоит что монголы бессмертры.
Kova пишет:
что при заявленной численности они вообще могли решать уставные задачи,
Так не нужно путать "братьев", "полубратьев" и было всякое - рыцарей то как известно, было хорошо если 1 к 10 в численности.
Григорий Не я
Отправлено: 10 января 2018 — 14:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Оппоненты располагали примерно такими же контингентами.
Соглашаюсь. но в любом случае, в сражении потери несут обе стороны. (Добавление)
mi621 пишет:
300 викингов выплыли из, к примеру, Дании. И прибыли на Сицилию, по дороге разграбив часть Англии, Франции и, вообще, всё что встретили по пути
Напрашивается вывод, что им никто не сопротивлялся.
Искандер
Отправлено: 10 января 2018 — 15:15
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Григорий Не я пишет:
mi621 пишет:
Оппоненты располагали примерно такими же контингентами.
Соглашаюсь. но в любом случае, в сражении потери несут обе стороны.
Далеко не факт.
При этом даже проигравшие далеко не всегда несли потери в виде убиенных военных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
