Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Думаюдостаточно отвлечений! Вернемся К Золотой Орде.
Термин Улус Джучи мы с вами разобрали-это от Яхве.Далее Монетный материал изобилует еврейской символикой:звезды,животные,рыбы -одним словом символы колен Израилевых.
Теперь к самому очевидному названию-ЗОЛОТАЯ ОРДА.
ЗОЛОТАЯ ОРДА (Ставка) это по определению Рашид-ад-Дина(Еврея) берет от названия Золотого Шатра(Ставка,от - ставить.)Который был установлен в одном дне пути от Каракорума.
.......Он повелел, чтобы мастера-мусульмане построили Кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка»...
Это ничто иное, как Скиния ! Ски́ния (др.-греч. σκηνή, скэнэ́, «шатёр, палатка»; др.-евр. מִשְׁכָּן, мишкан, «обиталище, местопребывание», др.-евр. אהל מועד, оэль моэд, «шатёр встречи, собрания») — в основном употребляется в значении походного храма евреев, Скинии собрания, использовавшегося, согласно Библии, как место принесения жертвоприношений и хранения Ковчега Завета до постройки Иерусалимского храма, созданного строго по образу Скинии.
В русской традиции также употребляется синоним слова скиния — куща.
Кущевка-это тоже место установки походной скинии! (Добавление)
Artur1984 пишет:
А зачем тогда вы на него ссылаетесь, если он врет?
Он врет местами, как и вы.
В целом вы тему хорошо ведете, только вот в одном ошибаетесь, в отождествлении монгол.
Монголы были! Все было, средневековая жестокость,борьба за власть, захват территорий, обложение десятиной , только мотив был иной - крещение!
Вернее борьба Нового завета с Ветхим!
А так все верно!
donskoy kazak
Отправлено: 31 октября 2017 — 18:48
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Смотрим очень внимательно. На карте изображены алтари Александра и Царя!
рядом с каждым алтарем Скиния,т.е. шатер.
И это самое начало 18 века! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Еще одна карта с изображением Шатра-Скинии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 1 ноября 2017 — 16:16
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
А теперь о казаках-татарах.
Казаки или Кезики или Кешики были в Орде Внутренними войсками или нац.гвардией.
Набор в казаки осуществлялся из Ордынской знати и выражение Гвардия впервые применено имненно к ним. Казаки всегда были опорой самодержавия и обеспечивали порядок по всей ОРДЕ. Глупо предполагать, что в огромном государстве, состоящем из разных народов и конфессий не было поводов пободаться и все пускалось на самотек. Вот обеспечением порядка и законности занимались КАЗАКИ.
Принимали они участие и в боевых походах. Казаки это Ордынская Элита.
Кроме всего казаками обеспечивалась охрана наместников. Вот конкретный пример,когда в 1308 г. некто заколот казаками в Кафе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 1 ноября 2017 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МОНГОЛЫ И ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ
Пожалуй, одна из любимых тем так называемых альтернативных историков - это монголы и монгольское нашествие, которых якобы не было. Удивительное дело, но адепты секты альтернативно одаренных умудряются отметиться в комментариях чуть не под всеми статьями на тему монгольского нашествия. "Монголов не было, историю нужно выкинуть на свалку, нам врут, я не верю историкам, Карамзин, немцы и жидомасоны нас обманули и переписали", - типичные комментарии для этой публики. После чего начинают просвещать нас лживыми теориями "новой хронологии", неоязыческим фэнтези и проповедовать идею секты Левашова. При проверке их теорий оказывается, что базируются они на извращении исторических фактов, поверхностном знании предмета обсуждения, отрицании законов логики, исторических источников и безудержном полете фантазии. Несмотря на весь абсурд измышлений альтернативно одаренных, они находят сторонников, которые весьма активно ведут в интернете пропаганду своего бреда. Однако вопросы от альтернативной секты поставлены и требуют ответа. На самом деле ответы есть уже давно, но альтернативно одаренные делают вид, что якобы "официальная история" молчит.
Если верить альтернативно одарённым исследователям, то монголы были на редкость уникальным народом, у которого ничего не было и который ничего не умел. Железо? Ха-ха-ха, у монголов не было железа. Лошади? Ха-ха-ха, у монголов были паршивые лошади. И т. д. Как обычно никаких доказательств не приводятся, а весь аргумент состоит во фразе "В это невозможно поверить". Вот и оказывается, что монголы не могли совершить поход из Монголии. Когда альтернативщики начинают приводить "доказательства", то получается очень весело. Вот как пишет генератор альтернативной теории "монголов не было" писатель-фантаст А. Бушков, чьи идеи на разный лад перепевают эпигоны помельче и различные блогеры: "Пять тысяч километров – примерно такое расстояние преодолели до Руси отряды Чингиза по «классической» версии. Писавшие подобное кабинетные теоретики просто-напросто никогда не задумывались, чего стоило бы в реальности преодоление подобных маршрутов (а если вспомнить, что «монголы» достигли берегов Адриатики, маршрут увеличивается еще на полторы тысячи километров). Какая сила, какое чудо могло бы принудить степняков пуститься в этакую даль?
Вы поверите, что кочевники-бедуины из аравийских степей однажды отправились бы завоевывать Южную Африку, дойдя до мыса Доброй Надежды?"
Ну что тут скажешь? Кочевники-бедуины именно это и сделали. Они завоевали Африку, правда, не южную, а северную. Для справки: расстояние от Мекки до Марракеша – 6700 км. Мне интересно будет прочитать книжку "Арабов никогда не было".
Но раз вопрос о походах монголов был поставлен, то следует на них ответить.
Зачем монголы отправились завоевывать мир? Самый распространенный вопрос у альтернативной публики. Они представляют монголов грязными дикарями среди сугробов. Именно так. На самом деле этот, казалось бы простой вопрос, один самых сложных вопросов после вопроса о смысле жизни. Люди сами толком не знают, зачем они воюют, вместо того, чтобы сидеть дома. Лучшие мыслители пытались найти ответ. На Древнем мире войну приписывали воле – это хватало. В Древней Греции и Риме философы начали придумывать оправдание войнам уже с моральной точки зрения. Платон уверял, что война против варваров – это хорошо, а вот гражданская война – уже плохо. Цицерон утверждал, что война это ответ на нарушение законов. Маркс с Энгельсом объявили войну внеэкономическим перераспределением прибавочного продукта. Так что ответа нет до сих пор. Мы можем только ответить, как сами монголы оправдывали свои войны.
Каких-то особенных причин для начала войны у монголов не было. Причиной могло быть месть за обиды предков: "Mнe донесли: Вангин чинсан, командующий ратью Алтан-хана, тесня татар Мэгужин сульта, понудил к бегству их по направленью Улза. Так истребим же ворогов-татар, от коих наши предки принимали смерть", "Сокровенное сказание монголов". Иногда нападали, чтобы соседи не напали первыми: "Если найманское племя отберет у нас колчаны, они разнесут наши кости [по степи]! Они кичатся своим превосходством, потому что их улус большой и многочисленны их табуны и стада.Но что они нам могут сделать с их большим улусом, множеством табунов и стад, если мы опередим их? Что мешает нам первыми захватить их колчаны?", Рашид ад-Дин "Собрание летописей".
Цель войны монголы XIII в. видели в поединках, воинской удали и грабежах. Сам Чингизхан говорил о этом предельно ясно: "Настоящее наслаждение и блаженство мужа в том, чтобы подавить и победить возмутившегося врага, отобрать у него все, чем он владеет, заставить истошно вопить его слуг и обливаться горючими слезами его жен, [в том чтобы] оседлать его быстроногих меринов, [в том чтобы] возлежать, словно на постели, на телах его прекрасных жен, лицезреть красоту их и целовать в сладкие, алые губы", Рашид ад-Дин "Собрание летописей". (В XVII в. такой кровожадности сами монголы не понимали, поэтому в поздних преданиях Чингизхан из кровавого маньяка превратился в мудрого правителя). Но без божественной воли у монголов тоже не обошлось – они верили, что самими богами им дано завоевать весь мир (но это убеждение уже после триумфальных побед и сохранялось и после распада Монгольской империи): "А еще они называют себя господами мира и говорят, что Бог создал землю исключительно для них, дабы они ею управляли и радовались. А еще говорят, будто птицы небесные возвестили человекам, что они [татары] являются господами мира и что весь мир должен поставлять им дань и приносить жертвы", Р. Де Монте Кроче "Путешествие по Святой Земле".
Таким образом, монголов на войну толкало обыкновенные жажда наживы и тщеславие в поисках воинской славы. Этим они мало чем отличались от других народов. Видеть какие-либо справедливые мотивы, как полагал Л. Н. Гумилев, нет ни каких причин.
Когда монголы выступали в походы? Альтернативная публика очень любит иронически расписывать инфернальные картины монголов, бредущих по морозу и сугробам на маленьких лошадках и почему-то с овцами. Вот как это описывает китайский чиновник, побывавший у монголов в 1221 г., в сочинении "Полное описание монголо-татар": "Все планы военных походов сперва определяются в течение третьей и четвертой луны и рассылаются по всем государствам. Еще на пиршествах [по случаю праздника начала лета] пятого дня пятой луны, совместно решают, куда направиться [c войной] нынешней осенью. [После этого] все возвращаются в свои государства спасаться от жары и откормить [коней] на пастбищах. В восьмую луну все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход]". Даты даются по лунному китайскому календарю. Третья-четвертая луна - это примерно март- май по нашему календарю, пятая луна - примерно май-июнь. Восьмая луна - это август-сентября. Причину этого раскрывает другой китайский чиновник в сочинении "Краткие сведения о черных татарах" (XIII в.), когда пишет о монгольских степях: "Дикие травы, которые у них растут, начинают зеленеть в четвертую луну и в шестую луну начинают расцветать, а в восьмую луну высыхают. [Там] ничего не растет, кроме травы". То есть, монголы сначала откармливали коней на летних травах, а потом, ближе к осени совершали военные походы (как раз их оседлые соседи собирали урожай). Но это не значит, что набеги совершались именно по такому шаблону. Жизнь, география, климат всегда вносили свои коррективы. Например, казанские татары совершали свои набеги на Россию и летом, и осенью и даже зимой. В общем, монголы совершали набеги, когда им было удобно. Но чаще, к началу осени, когда кони, отощавшие за зиму, отъедались и на сытых лошадях монголы выходили в поход.
Но совершали ли монголы зимние переходы? Совершали еще в XIX в. Вот как описывает торговые караваны русский исследователь Н. М. Пржевальский: "Одаренные от природы сильным телосложением и приученные сызмальства ко всем невзгодам своей родины, монголы пользуются вообще отличным здоровьем. Они необыкновенно выносливы ко всем трудностям пустыни. Целый месяц сряду, без отдыха, идет монгол в самую глубокую зиму с караваном верблюдов, нагруженных чаем. День в день стоят 30-градусные морозы при постоянных северо-западных ветрах, еще более увеличивающих стужу и делающих ее нестерпимой. А между тем номад, следуя из Калгана в Кяхту, постоянно имеет ветер встречу и по 15 часов в сутки сидит, не слезая со своего верблюда. Нужно быть действительно железным человеком, чтобы вынести такой переход; монгол же делает в продолжение зимы взад и вперед четыре конца, которые в общей сложности составляют 5 000 верст". Обратите внимание, что скорость каравана верблюдов – ок. 5 км/ч (проходя 30-40 км в день с грузом в 250-300 кг). И с такой скоростью монголы, делая остановки для торговли, за зиму проходили 5000 верст. И никто удивительного в этом не видел – ни сами монголы, ни русские путешественники.
Что касается сугробов и высокого снежного покрова, то они такие сугробы больше аномальные. Согласно "Наставление для инженерных войск: Полевая фортификация (ПФ-43)", М., 1946 г.: "Снеговой покров в 30 и более см затрудняет движение пехоты, более 40 см – автотранспорта и легких танков, более 50 см – средних танков и гужевого транспорта", стр. 12-13. Н. Корсун в книге "Эрзерумская операция", М., 1938 г. уточняет: "Конница при глубине снега свыше 30 см совершенно не может действовать в конном строю". Таким образом, опыт участия конницы в боевых действиях в ХХ в. убедительно показывает, что глубина снежного покрова в 30-40 см не является для конницы непроходимым препятствием. Замедлит, затруднит построение боевого строя, но не станет преградой. История Великой отечественной войны полностью разоблачают миф «альтернативной истории» о невозможности для конницы вести боевые действия зимой. Вспомним, например, героическое сражение в 1942 г. кавалерийского корпуса генерала П. А. Белова под Вязьмой зимой в течение пяти месяцев в полном окружении в лесной местности.
Зимние боевые действия у кочевников происходили по двум причинам: из-за удачного стечения обстоятельств или из-за необходимости. В случае Батыя походы зимние походы произошли из-за необходимости. Как пишет историк Рашид ад-Дин: "Они (полководцы Батыя, - авт.) все сообща двинулись весною бичин-ил, года обезьяны, который приходится на месяц джумад 633 г.х. [11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края". Перед Батыем встал вопрос продовольствия – приближалась зима, угрожавшая уничтожить его армию. Продовольствие можно было добыть силой у соседей: Волжской Булгарии или Руси. Никто покориться, как мордва, не захотел, поэтому Батыю не осталось иного выхода, как начать зимнее вторжение: вначале в 1236-37 гг. Булгария, после в 1237-39 гг. пала Русь.
Каких-либо аномальных морозов во время монгольского нашествия не отмечено ни летописями, ни исследованиями в области дендроклиматологии. Наоборот, все данные говорят, что в это время зимы были теплые. И сегодня зимы, где происходило монгольское вторжение весьма мягки и малоснежные. Средняя зимняя температура в Киеве, Москве, Волгограде составляет 0°С - 7°С мороза. Поэтому монголы среди зимних сугробов является частью альтернативной антиисторической мифологии и к реальным событиям отношения не имеет
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Ну формально то Бату никаким ханом не был.
А почему формально? Бату никогда ханом не был и это факт. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Неплохая, подтверждаю.
К сожалению, не читал. Обязательно разыщу и почитаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 2 ноября 2017 — 08:20
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Опер пишет:
Но совершали ли монголы зимние переходы? Совершали еще в XIX в. Вот как описывает торговые караваны русский исследователь Н. М. Пржевальский: "Одаренные от природы сильным телосложением и приученные сызмальства ко всем невзгодам своей родины, монголы пользуются вообще отличным здоровьем. Они необыкновенно выносливы ко всем трудностям пустыни. Целый месяц сряду, без отдыха, идет монгол в самую глубокую зиму с караваном верблюдов, нагруженных чаем. День в день стоят 30-градусные морозы при постоянных северо-западных ветрах, еще более увеличивающих стужу и делающих ее нестерпимой. А между тем номад, следуя из Калгана в Кяхту, постоянно имеет ветер встречу и по 15 часов в сутки сидит, не слезая со своего верблюда. Нужно быть действительно железным человеком, чтобы вынести такой переход; монгол же делает в продолжение зимы взад и вперед четыре конца, которые в общей сложности составляют 5 000 верст". Обратите внимание, что скорость каравана верблюдов – ок. 5 км/ч (проходя 30-40 км в день с грузом в 250-300 кг). И с такой скоростью монголы, делая остановки для торговли, за зиму проходили 5000 верст. И никто удивительного в этом не видел – ни сами монголы, ни русские путешественники.
А где была империя Монголов 19 века за которыми и наблюдал Пржевальский?
Импе́рия Вели́ких Мого́лов или Мого́льская империя (самоназвание перс. گورکانیان — Gurkâniyân происходит от мансаба эмира Тимура Gurkānī («зять Хана»)) — тимуридское государство, существовавшее на территории современных [b]Индии, Пакистана, Бангладеш и юго-восточного Афганистана в 1526—1540 и 1555—1858 годах (фактически до середины XVIII века).
Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли. Термин «могол» применялся населением в Индии для обозначения всех мусульман Северной Индии и Центральной Азии.[/b] Но не МОНГОЛ из современной Монголии! (Добавление)
Опер пишет:
Зимние боевые действия у кочевников происходили по двум причинам: из-за удачного стечения обстоятельств или из-за необходимости. В случае Батыя походы зимние походы произошли из-за необходимости. Как пишет историк Рашид ад-Дин: "Они (полководцы Батыя, - авт.) все сообща двинулись весною бичин-ил, года обезьяны, который приходится на месяц джумад 633 г.х. [11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.]; лето они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края". Перед Батыем встал вопрос продовольствия – приближалась зима, угрожавшая уничтожить его армию. Продовольствие можно было добыть силой у соседей: Волжской Булгарии или Руси. Никто покориться, как мордва, не захотел, поэтому Батыю не осталось иного выхода, как начать зимнее вторжение: вначале в 1236-37 гг. Булгария, после в 1237-39 гг. пала Русь.
Так где у нас Мордва, которая покорилась раньше Булгара?
Мордва между Русью и Булгаром! Или с географией не лады? По вашей логике,на пути из Монголии, вначале должны покорится Булгары, затем Мордва, а потом Рязань, а только потом Киев.
При условии, что между Волгой(Булгаром) и Рязанью - никого!
А куда тогда ходили Русские князья на половцев? Или после 1224 года половцы не вернулись в заброшенные земли?
Разложите пожалуста хронологию событий поподробней. (Добавление)
Опер пишет:
Но без божественной воли у монголов тоже не обошлось – они верили, что самими богами им дано завоевать весь мир (но это убеждение уже после триумфальных побед и сохранялось и после распада Монгольской империи): "А еще они называют себя господами мира и говорят, что Бог создал землю исключительно для них, дабы они ею управляли и радовались. А еще говорят, будто птицы небесные возвестили человекам, что они [татары] являются господами мира и что весь мир должен поставлять им дань и приносить жертвы", Р. Де Монте Кроче "Путешествие по Святой Земле".
Вот тут я полностью согласен!
Это относится только к Сынам Израиля (Хазарам-Татарам-Казакам) и Святой земле!
И именно Евреев называли Монголами!
Именно Бог вел Моисея в "Землю обетованную". Но пришел туда Ииисус Навин.
Имеено поэтому Исус Навин был символом Казаков покорявших Сибирь.
(Отредактировано автором: 2 ноября 2017 — 08:22)
Опер
Отправлено: 2 ноября 2017 — 08:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
А где была империя Монголов 19 века за которыми и наблюдал Пржевальский?
А прием тут империя. ? Речь о способности кочевых племен совершать тысячекилометровые зимние переходы. Что отрицается альтернативно одаренными.
donskoy kazak пишет:
По вашей логике,на пути из Монголии
Капец какой-то. Уже писали что татаро-монголы пришли не из Монголии. Но похоже, что эта элементарная мысль не помещается в альтернативно одаренные головы.
Artur1984
Отправлено: 2 ноября 2017 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Монголы были! Все было, средневековая жестокость,борьба за власть, захват территорий, обложение десятиной , только мотив был иной - крещение!
Вернее борьба Нового завета с Ветхим!
Так вы еврей?
Alexis пишет:
К сожалению, не читал. Обязательно разыщу и почитаю.
Там откровений нет, но написано неплохо, не очень сухо.
Опер пишет:
Уже писали что татаро-монголы пришли не из Монголии. Но похоже, что эта элементарная мысль не помещается в альтернативно одаренные головы.
Это вообще сложно понимать. Альтернативщики до сих пор уверены, что Монголия 13 века находилась строго в границах современной Республики Монголии (которая вообще то является от силы половиной населенной монголами территории и сегодня).
Вот прямо из Улан-Батора вышли, и потом туда же забежали сразу в 1242 году и больше не высовывались!
(Отредактировано автором: 2 ноября 2017 — 10:21)
donskoy kazak
Отправлено: 2 ноября 2017 — 10:35
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Вот прямо из Улан-Батора вышли, и потом туда же забежали сразу в 1242 году и больше не высовывались!
Так где же была столица Каракорум? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Так вы еврей?
Все мои предки были казаками. Гаплогруппа R1b.
У моих знакомых такая же! Как и у большинства жителей западной Европы.
Вышла эта группа из Египта и расселилась по Европе.
Герб у знаменитых носителей этой фамилии - Единорог(Колено Ефраима)- Царское колено(CZERCASSES-Черкасское). Это соответствует казачьему происхождению и подтверждается родословной.
Колено это ведет свой род от Иисуса Навина и имеет такую же гаплогруппу как фараон Тутанхамон!
Потому, есть все основания предполагать, что хотя бы одно колено (Ефрема), из Египта попало на Дон! А Еевреями (Европцами-Европейцами) являемся мы все!ЕВРОПЕИДная расса!В котору входят и ТЮРКИ (турки - R1b). Попробуйте почитать Ветхий Завет с карандашем.
(Отредактировано автором: 2 ноября 2017 — 10:52)
Artur1984
Отправлено: 2 ноября 2017 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Так где же была столица Каракорум?
А что, вы до сих пор думали, что она в Улан-Баторе?
Вообще она в долине Орхона.
Вы бы еще подучили хоть что нибудь и узнали, что даже сегодня территория, населенная монголами, мягко говоря, выходит за пределы современной республики МНР.
Нажмите для увеличения
Причем скакать прямо из Улан-Батора никому не было необходимости.
donskoy kazak пишет:
У моих знакомых такая же! Как и у большинства жителей западной Европы. Вышла эта группа из Египта и расселилась по Европе.
Значит вы - еврей.
donskoy kazak пишет:
Герб у знаменитых носителей этой фамилии - Единорог(Колено Ефраима)- Царское колено(CZERCASSES-Черкасское). Это соответствует казачьему происхождению и подтверждается родословной.
Колено это ведет свой род от Иисуса Навина и имеет такую же гаплогруппу как фараон Тутанхамон!
Т.е. вы еще и царского рода? Это обычное дело для психически больных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
