Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Золотая орда на Дону! https://youtu.be/TqITpH2C8VE (Добавление)
Знаменитый улус ДЖУЧИ! Сколько сломано копий по этому поводу! Целый народ поверил в свою исключительность(современные монголы).
А ведь все намного проще!
ДЖУЧИ - Jochi!
Значение слова - Jochi? Jochi (Йохи,Йохим,Аким)-созданный Яхве!
Улус созданный Яхве! Отсюда вся геральдика в улусе Джучи Еврейская.
А переведите значение Джучи напрямую, будет - ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ или Священнослужитель.
(Отредактировано автором: 28 октября 2017 — 23:01)
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
Отсюда вся геральдика в улусе Джучи Еврейская.
МОНЕТА ГРУЗИНСКОГО ЦАРЯ ДАВИДА УЛУ, ВАССАЛА ХАНА МУНКЭ (1252)
Мунке, Мункэ, Менгу (1208[1]— 11 августа 1259, Чунцин) — четвёртый великий хан (каган) (1251—1259) Монгольской империи, внук Чингис-хана, сын Толуя и Соркактани-беги, брат Хубилая, Хулагу и Ариг-буги. Известен средневековому Западу своим участием в Европейской кампании 1236—1242, в ходе которой монгольское войско дошло до Адриатики.
Надпись:
/ بقوة خداى / باقبال پادشاهى / جهان منكو قاان
و ستماية
Силой Бога, / счастьем падишаха / вселенной, Мункэ каана; /
и шестьсот (конец даты)
начало даты справа по вертикали, читается вниз: سنه خمسين - год пятьдесят, дата в целом: год пятьдесят и шестьсот (1252 год нашей эры)
Обратная сторона:
/ داود ملك / ا بين گيورگى / النقراطى
تفليس
Король Давид / сын Георгия / Багратид /
Тифлисе (конец фразы о месте чеканки)
начало фразы о месте чеканки справа по вертикали, читается вниз: ضرب - выбито в
[Bennet, Kirk. A Catalog of Georgian Coins - Santa Rosa: Stephen Album Rare Coins, 2014 - p.94-95 (coin #251)]
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова тема погрузилась в мифотворчество или альтернативность. Даже и не знаю как сказать правильно. А хотелось бы чтобы форумчане всё же вернулись к заявленной теме. Сделаю ещё одну попытку. Небольшой штрих к портретам Чингисхана и его сына Джучи.
"... Судя по данным восточных историков того времени, Джучи был энергичным, отважным, находчивым человеком. Чингисхан и сам опасался ума и необыкновенной смелости своего сына. Если сравнить Джучи-полководца и стратега с его отцом, то совершенно очевидна разница. Чингисхан и пощада - практически взаимоисключающие понятия. Зачастую он оставлял жизнь лишь маленьким детям, которыхусыновляла его мать Оэлун, и доблесным воинам, которых принимал на монгольскую службу. Чингисхан уважал достойных противников, не терпел предательства, даруя жизнь тем, кто не проявлял слабость и не отрёкся от своего хозяинаю А Джучи отличался гуманностью и добротой. Он был мягче по характеру, что проявлялось в его отношении к пленным, например. Так во время осады Гурганджа совершенно измученные войной хорезмийцы просили принять капитуляцию, то есть, проще говоря, пощадить их. Джучи был готов проявить милость, но Чингисхан категорически отверг просьбу о пощаде, и в результате гарнизон Гурганджа был частично вырезан, а сам город затоплен водами Амударьи. К сожалению, непонимание между отцом и старшим сыном, постоянно подогреваемое интригами родственников, со временем углубилось и перешло в недоверие государя своему наследнику..." Рощина Н.А./ Чингисхан. — Харьков: Фолио, 2017, С.111.
Может стоит рассмотреть этот вопрос и обсудить так ли был милостив Джучи? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 29 октября 2017 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Странно, однако, о какой истине может идти речь, если Бату никогда ханом так и не был. Его так, если я не ошибаюсь, окрестили историки советской поры.
Разве не так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 29 октября 2017 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Странно, однако, о какой истине может идти речь, если Бату никогда ханом так и не был. Его так, если я не ошибаюсь, окрестили историки советской поры.
Разве не так?
Не так.
Бату был ханом династии Джучи, которая правила кипчакскими ордами.
Хронологическая таблица правления ханов Золотой Орды (улус Джучи) 1236—1481гг.
I.Династия Джучидов рода Бату (Батыя)
1. Бату Батый). 2-й сын Джучи 1236—1255
2. Сартак, сын Бату 1255 неск. недель
3. Улагджи (Улагчи), сын Сартака 1255 (или сын Бату? от четвертой жены) неск. дней
4. Берке (Беркай), 3-й сын Джучи, брат Бату 1256—1266
5. Менгу-Тимур (Темир), племянник Берке 1266—1282
6. Туда-Менгу (Тудай), внук Бату 12 82-12 87
7. Талабуга (Телебуга) 12 8 7-12 91 правил совместно со своим братом (Кичик) и двумя сыновьями Менгу-Тимура (Алгуи и Тогрул)
8. Тохта (Токтай, Токтагу), сын Менгу-Тимура 12 91-1313
9. Узбек, сын Тогрула, внук Менгу-Тимира 1313—1342, 7. IV
10. Тинибек (Исанбек), сын Узбека, убит братом 1342
11. Джанибек (Чанибек), сын Узбека, убит сыном 1343—1357
12. Бердибек, сын Джанибека 1357—1359 Синяя Орда: 1 (13). Мубарек-Ходжа 1345—1352 2(14). Чамтай (Чимтай) 1353—1372 брат Мубарек-Ходжи или 1357-1372(отказался занять престол всей Золотой Орды)
II. Прекращение рода Батыя, начало 20-летней смуты
15. Кулпа (Аскулпа) 1359,6 месяцев
16. Неврузбек, хан Западной части Орды 1359 – 1360
17. Хидербек (Хидыр, Хидрбек), убит сыном 1360
18. Тимур-Хаджа (Темир-Ходжа), сын Хидрбека 1361,1 месяц
19. Орду-Мелек (Орда-Шейх) 1361
20. Кильдибек (Гельдебек) 1361
21. Мир-Пулат (Темир-Булат) 1361, неск.недель
IIа. Удельные ханы, обосновавшиеся в разных частях Орды и не вступающие в борьбу за престол в Сарае
22. В Булгарах: Булат-Тимур (Булак-Темер) 1361 – 1367
23. В Мордовии: Сеит-Бей (Сигизбей) 1361
24. В Астрахани: Хаджи-Черкес 1-й раз 1361 – 1369
25. В Заяиком юрте: Алибек (Айбек, Аталюк) 1362 – 1374
26. В Хорезме: Урус-хан 1-й раз 1361 – 1376
27. Мурат (Мурид, Мюрид, Амурат) 1361 – 1363
28. Булат-Ходжа 1364
29. Азиз, сын Тимур-Хаджи (18) 1364 – 1367
30. Абдаллах 1367 – 1368
31. Хасан (Асан) 1368 – 1369] в Булгарах 1369 – 1376
32. Хаджи-Черкес, 1369 – 1374] в Астрахани, 2-й раз (24)1374 – 1375
Синяя Орда: (33) Урус-хан, сын Чамтая, 2-й раз 1372 – 1376
34. Алибек (Айбек, Ильбек, Али-Ходжа) (25) 2-й раз 1374 – 1375
35. Карихан (Гиясэддин, Коанбек-хан), сын Алибека 1375 – 1377
36. Араб-шах (Арапша) из Синей Орды 1375 – 1377 36а.Араб-шах (Арапша) в Мордовию 1377 – 1378
37. Урус-хан, сын Чамтая 3-й раз 1377 – 1378
38. Токтога, сын Урус-хана 1378,2 месяца
39. Тимур-Мелек (Темир-Мелик) 1378 – 1379
IIб. Ставленники Мамая – ханы в Прикубанье, на Нижнем Дону и Сев.Кавказе
40. Мухаммед-Булак (с 1369 г. фактич.) 1378 – 1380
41. Тулук-бек (Тулунбек) апр. – сент. 1380
III. Восстановление единства Орды
42. Тохтамыш 1-й раз 1379 – 1391
43. Бек-Булат июнь – авг. 1391
44. Тимур-Кутлу 1-й раз сент. – окт. 1391
45. Тохтамыш 2-й раз 1392 – 1395
46. Таш-Тимур-оглан (хан) 1395 – 1396
47. Кайрыджак (Куюрчак), сын Урус-хана 1396
48. Бердибек II 1396
49. Тимур-Кутлу (Темир-Кутлуй) 2-й раз 1396 – 1399
50. Шадибек (Чанибек), брат Тимур-Кутлу 1399 – 1406
51. Пулат (Пулад, Булат-хан), сын Тимур-Кутлу 1-й раз 1406 – 1407
52. Джелял-эддин, сын Тохтамыша 1-й раз 1407
53. Пулат 2-й раз 1407 – 1411
54. Тимур, сын Тимур-Кутлу 1411 – 1412
55. Джелял-эддин 2-й раз 1412 – (1415?)
56. Керим-Берды 1412 – 1413
57. Кепек 1414
58. Чекри (Чегре, Чингиз-оглан) убит 1414 – 1416
59. Джаббар-Берды (Еримберды, Яримфердеи) 1416 – 1417
60. Дервиш (Дариуш), хан Восточной части Орды 1417 – 1419
61. Улу-Мухаммед, хан всей Орды 1-й раз 1419 – 1423
62. Кадир-Берды, сын Тохтамыша, 1419 – 1420 хан Зап. Орды
IV. Разделение Орды на Западную и Восточную части
IVа. Западные ханы:
63. Улу-Мухаммед 1421 – 1422
64. Худайдат 1422 – 1424
65. Барак 1422 – 1423
66. Улу-Мухаммед 3-й раз 1425
67. Джумадух-хан 1425 – 1428
68. Давлет-Берды 1426 – 1427
69. Улу-Мухаммед 4-й раз 1427 – 1429
IVb. Восточные ханы:
70. Хаджи-Мухаммед (Хаджи-Махмуд-хан) 1421 – 1423
71. Барак 1423 – 1428
72. Хаджи-Мухаммед 2-й раз 1428 – 1430
73. Абулхаир-хан 1430 – 1451
74. Улу-Мухаммед в Сарае 5-й раз 1429 – 1431(36)
75. Кичи-Мухаммед, внук Тимур-Кутлу 1-й раз 1431 – 1443 (Кучук-Магомет, Кичик, Кичи-Ахмет) Хан всей Орды. Ведет борьбу с претендентами на престол, которые изгоняются:
76. Гиас-эддин в 1430 г.] в Литву
77. Хаджи-Гирей в 1432 г.] в Крым
78. Улу-Мухаммед в 1437 г.] в Казань
79. Сеид-Ахмед в 1442 г.] в Зап. часть Орды
80. Сеид-Ахмет, внук Урус-хана, в Зап. части Орды 1442 – 1455
V. Ханы Большой Орды
81. Кичи-Мухаммед 2-й раз 1443 – 1459
82. Махмуд, сын Кичи-Мухаммеда 1459 – 1465
83. Ахмат (Ахмед), сын Кичи-Мухаммеда 1465 – 1481
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Бату был ханом династии Джучи, которая правила кипчакскими ордами.
В том то и дело, что ни при каких обстоятельствах он ханом не был. Единажды ему предложили стать ханом, но он отказался, т.к. боялся в этой суете растерять свои владения. А править владениями и быть ханом - это разные вещи. Я как то приводил материалы, что Бату не был ханом. Если нужно, то могу поискать и ещё раз опубликовать здесь. (Добавление)
Хан - это выборный титул, а не переходящий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 29 октября 2017 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
В том то и дело, что ни при каких обстоятельствах он ханом не был.
Ссылка на источники дана. Можете попробовать опровергнуть, только не в стиле "донского казака" пжлста.
(Отредактировано автором: 29 октября 2017 — 13:31)
donskoy kazak
Отправлено: 29 октября 2017 — 16:27
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Опер пишет:
В каком месте усматривается еврейская геральдика?
Вот в этом и усматривается! Прикреплено изображение
donskoy kazak
Отправлено: 29 октября 2017 — 16:29
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
И в этом тоже усматривается еврейская геральдика! Прикреплено изображение
donskoy kazak
Отправлено: 29 октября 2017 — 16:34
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Особенно в этом она усматривается! Символ левитов в доме Саин (святого) хана! .."Сам господь бог ваш удел!?" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 29 октября 2017 — 16:36
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Или в этом например, тоже усматривается! (Добавление)
Может достаточно для того, что бы обратить на это внимание! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
