Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
"Предлагаем еще один вариант перевода рассказа Феофана о реке Атель (Итиль): «В самых северных частях по ту сторону Понта Эвксинского, у так называемой Меотиды-озера, в которую впадает величайшая река, от Океана несущая свои воды через землю сарматов, Ател (Атель) называемая, в которую впадает река, называемая Танаис, и к которой сама, исходя от Иверских Ворот, что в Кавказских горах, после (от) слияния же Танаиса и Ателя, (выше преждеупомянутой Меотиды разделяющегося Ателя) течет река, называемая Куфис, и впадает в конечность Понтийского моря вблизи Некропил к мысу Бараний Нос. От вышеупомянутой Меотиды-озера в реку, подобную морю, и впадает [эта река] в море Эвксинопонт через землю Босфора и Киммерия, откуда [из этой реки] ловится мурзуло называемая рыба и ей подобные. А в восточной части, прилегающей к озеру у Фанагории и живущих тут евреев, располагаются многие народы: от этого озера до реки Куфис, в которой ловится рыба ксуст булгарская, и есть старая Великая Булга-рия, и так называемые котраги сами там находились...".
Сколь ни сбивчиво изложение Феофана Исповедника, все же, из него явствует, что Атель (Ател / Итиль / Итил) соответствует Дону. Танаис у Феофана, по всей видимости, соответствует Северскому Донцу (этимологически «изначальному Дону, на берегах которого поселились северяне»), Куфис - Кубани.
Так кто трендит? Разобрался? Вначале выясни где был Итиль на самом деле?
Кто авторитетней ?
В середине Х в. придворный кордовского халифа Абдаррахмана III еврей Хасдай Ибн-Шафрут, заинтересованный дошедшими до него слухами о реальном существования где-то в степях государства, отправил царю этого государства обстоятельное письмо. В нем после пышных пожеланий благоденствия царю хазар следовало очень толковое описание страны «ал-Андалус», в которой проживал Хасдай, и рассказывалось о путях, какими автор письма пытался связаться с Хазарией, заканчивалось оно более чем тремя десятками вопросов, на которые Хасдай довольно настойчиво просил царя дать ему ответы. Хасдай сообщает в письме, что впервые о «царстве иудеев»(Иудея) он услышал от хорасанских купцов, но не поверил им, пока не получил подтверждение со стороны «посланцев из Кустантинии» (Константинополь Византии). Те рассказывали, что между Хазарией и Византией 15 дней пути, что «сухим путем между ними находится много народов», что имя царя, царствующего теперь над этими народами, Иосиф.
И Иудея была на Дону еще в 10 веке!
Походу рубрук первый альтернативщик! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
По моему это глумеж или троллинг чистой воды.
Самое печальное что всё это дальше и дальше уводит дискуссии от заявленной темы. Лучше уж временно ничего не писать, чем поддерживать флуд. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 27 октября 2017 — 08:47
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Alexis пишет:
Самое печальное что всё это дальше и дальше уводит дискуссии от заявленной темы. Лучше уж временно ничего не писать, чем поддерживать флуд.
Правильно!Тема заявлена. По этой теме кроме самых банальных (размер копыта монгольской лошади) есть масса вопросовпо типу-как эта лошадь на Дон попала.
Если Днепровская Русь не имела Золотоордынских поселений,то у них стоит вопрос только об иноземном захвате.
На Дону куча золотордынских поселений.Но Если рассмотретьвопрос о времени их основания,выяснится,что они существовали с VII века.Т.е Хазар никто не отрицает!.
Только вот куда делась Хазария, если Святослав, как выясняется прошелся только по Донцу и Дону.Власть (центр налогообложения) сменился ,а народ то остался!И потому, что бы разобраться, был ли какой-то тюркоговорящий народ правителем половины мира,нужно найти его предков до восьмого колена.Как и потомков.
Хазары - могущественный народ живший от Днепра и до Яика ! И вот первый факт фальсификации истории.
У историков 17-19 вв. на возникало сомнений о том,что Саркел и Белгорододно и тоже и был на Донце. Но почемуто Советские историки(Артамонов ) помечтили Саркел на месте Цимлянских городищ, не сумев это доказать!
Был создан миф о полном разгроме Хазарии и столицу Хазар переместили на Волгу.
Но Даже Флеров с Петрухиным уже согласны.что Центр хазарии был на Дону, а не на Волге. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 27 октября 2017 — 08:57
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Что касается полного разгрома Хазарии -это тоже Миф, созданный большевиками.
Хазаре и Мэнхол - слова одинаковые по значению - тысячи! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Artur1984
Отправлено: 27 октября 2017 — 10:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Сколь ни сбивчиво изложение Феофана Исповедника, все же, из него явствует, что Атель (Ател / Итиль / Итил) соответствует Дону. Танаис у Феофана, по всей видимости, соответствует Северскому Донцу (этимологически «изначальному Дону, на берегах которого поселились северяне»), Куфис - Кубани.
Так кто трендит? Разобрался? Вначале выясни где был Итиль на самом деле?
Феофан Исповедник - монах 8 века, который сидя на острове в Мраморном море, переписывал хроники и далее Константинополя никогда не выезжал. Рубрук - современник монголов 13 века, который свое тучное пузико лично пронес по Азии. Абсурдно нести ху...ту насчет того, кто там лучше разбирался.
Казачишко, Итиль не является Доном, т.к. Дон Рубрук описывает ПЕРЕД Итилем, а также очень хорошо описывает Черное, Азовское и Каспийское море.
Или у нас Дон уже впадает в Каспий?
donskoy kazak пишет:
Вначале выясни где был Итиль на самом деле?
Старикашка, даже если бы ВДРУГ Итиль оказался Доном, то для вашего ужаса - Рубрук его переехал и три месяца ехал на восток. Т.е. он как минимум 100 раз уперся бы в Волгу и Каспий. А он все едет, описывает горы, долины и реки... Сцуко он, Рубрук, правда?
donskoy kazak пишет:
Так кто трендит? Разобрался?
Так что там насчет облика монгол-"русских" и что они живут в юртах? И насчет умершего при своей же жизни Ярослава-Угедея?
Что, очко заиграло отвечать? Старикан, я смотрю, вы храбрый только фигню нести????
donskoy kazak пишет:
Что касается полного разгрома Хазарии -это тоже Миф, созданный большевиками.
Слава богу, наконец то пошла антисоветчина!
Kova
Отправлено: 27 октября 2017 — 11:25
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Alexis пишет:
Лучше уж временно ничего не писать, чем поддерживать флуд.
Причем это уже даже не флуд, а чистая флудерастия
Однако я не вижу, по большому счету, принципиальных различий между незамутненным потоком сознания доского казака и искренней верой в правдивость показаний Рубрука и Карпини. Достаточно почитать их опусы в части, касающейся бытописания монголов, чтобы понять, что это ровно такой же предмет веры, как и рассказы, условно говоря, про хазар в Кремле. Принцип тот же, меняется только реквизит.
Это, кстати, одна из серьезных проблем источниковедения по интересующей нас проблеме, когда писания почтенных мнихов о монголах обрабатываются в стиле "тут верю, тут не верю, а тут селедку заворачивали".
Вот, промежду прочим, существует реальная проблема атрибуции оппонентов Руси в былинах: насколько я понимаю, никто так и не дал внятного объяснения, почему в них появились такие персонажи, как Тугарин-змей (тохар), Жидовин-богатырь (если хазар, то почему "богатырь"?), или, скажем, малоизвестный ныне Дюк Пленкович (герцог Пленковски? це хде?)
(Отредактировано автором: 27 октября 2017 — 11:31) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Искандер
Отправлено: 27 октября 2017 — 12:02
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
всем читать
"Тюркский след в истории Украины X—XVII вв." Марков Владимир Иванович
donskoy kazak
Отправлено: 27 октября 2017 — 15:52
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Kova пишет:
Вот, промежду прочим, существует реальная проблема атрибуции оппонентов Руси в былинах: насколько я понимаю, никто так и не дал внятного объяснения, почему в них появились такие персонажи, как Тугарин-змей (тохар), Жидовин-богатырь (если хазар, то почему "богатырь"?), или, скажем, малоизвестный ныне Дюк Пленкович (герцог Пленковски? це хде?)
А что бро бабу Ягу не упомянули? Тугарин - Змей. Хазары ведут свой род от предка Тогара. Тогар - это и предок скифов.
Каган открывает повествование этническим определением своего народа. Он заявляет, что народ его происходит из рода Тогармы (общий предок со Скифами), сына Иафета (в древнееврейской литературе Тогармой (Тогаром) именовали все тюркские народы). У Тогармы, согласно сведениям Иосифа, было 10 сыновей: Агийор (Авийор, или Уюр), Тир-с (Турис), Авар (Аваз), Угин (Угуз), Биз-л, Т-р-на, Хазар, Знур (Янур), Б-л-г-д (Б-л-г-р), Савир. Иосиф гордо называет себя в первой строке письма «царем Тогармским», подчеркивая этим могущество своей власти, простирающейся не только на хазар, но и на все остальные тюркские народы.
Савир - Севера!Донец у нас Северский а не Северный.
Хазар, Булгар, Огуз,
Скифы как и Хазары ведут свой рот от царя Таргитая или Тогара.
Жидовин - Богатырь? Я устал объяснять. Израэль - был назван за борьбу с богом.
Борец с богом - ИЗРАЭЛЬ.(У Евреев)
Борец с Богом - МОНОМАХ. (Византийская иперия)
Борец с богом - БОХАДУР.(Тюрки-Персы)
Борец с богом - БОГАТЫРЬ.(Русск.) Слова разные по звучанию но одинаковые по значению.
Вот конкретный пример. Витязь(Богатырь-Бахадур-Мономах-Израэль) на распутье.
Так описывает этот сюжет Рашид-ад-Дин. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 27 октября 2017 — 15:54
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
А вот так, этот сюжет изображен художником!
Или есть еще подобные сюжеты в летописных источниках? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 октября 2017 — 16:02)
Artur1984
Отправлено: 27 октября 2017 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
по большому счету, принципиальных различий между незамутненным потоком сознания доского казака и искренней верой в правдивость показаний Рубрука и Карпини.
Делаете троллевброс, уважаемая?
Kova пишет:
никто так и не дал внятного объяснения, почему в них появились такие персонажи, как Тугарин-змей (тохар), Жидовин-богатырь (если хазар, то почему "богатырь"?), или, скажем, малоизвестный ныне Дюк Пленкович (герцог Пленковски? це хде?)
Что там "невнятного" именно?
donskoy kazak пишет:
А вот так, этот сюжет изображен художником!
Или есть еще подобные сюжеты в летописных источниках?
Художников уровня Васнецова в летописях нет...
Старичок, так что там насчет облика монголов и Ярослава-Удегея? Что так трусим?
Волкон
Отправлено: 28 октября 2017 — 17:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
donskoy kazak в вашей Хазарии всё было как в России после октября 1917 года, или в современной украине. Пришли евреи и захватили ВЛАСТЬ . Напомню вам ,что казаки во время 1917-1921 годов жидам-комиссарам рубили головы на отмаш.
donskoy kazak
Отправлено: 28 октября 2017 — 20:53
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Волкон пишет:
donskoy kazak в вашей Хазарии всё было как в России после октября 1917 года, или в современной украине. Пришли евреи и захватили ВЛАСТЬ . Напомню вам ,что казаки во время 1917-1921 годов жидам-комиссарам рубили головы на отмаш.
Дело в том уважаемый Волкон,что между Жидовинами и Евреями существует огромная разница.
Жидовины или Иудеи это одно из колен,самое многочисленное(Большевики),с претензией на власть.
Существовало два государств Иудея и Израиль. Совершенно два разных государства.
В состав Иудеи входили два колена ,как сами Иудеи(Жидовины) так и Вениамин (Волк). Казаки всегда являлись десятью остальными коленами.После предательства Иисуса Христа Иудеи были изгнаны. Народ изгой бул выслан видимо на место современного Израиля! Там они основали свой Иерусалим! Полагаю в начале 13 века. Основная масса колен дружно покорили часть Азии назвав ее ЕВРопой.Антогонизм между казаками и жидами, он многовековой. Обыкновенная борьба за власть.
Хазарская столица Итиль(Атиль) была расположена на Дону и к Идели
(Волге) отношение не имеет.
Атиль сотоит из трех городов. Она делится на неравные части: - в одной живет царица, «это город, в котором я родился» пишет Иосиф. Размер его 50x50 фарсахов. Уверен, это следует понимать как г. Царица(Волгоград)
Другой «город» населяют «иудеи, христиане, исмаильтяне и, помимо этих людей, рабы из всяких народов» - Ясыри. Величина его 8x8 фарсахов. Это Цымлянские городища.
Наконец, в третьем «городе» на острове, образованном реками Дон и Аксай живет сам Иосиф. Размеры его 3x3 фарсаха.С запада он окружен высокой стеной (высокий правый берег дона до 130 м.),находится недалеко от устья Донца, реки по которой спускались Руссы.
Ил, иль - тюркское слово "народ", поэтому великий царь этих народов Аттила - "отец народов", а город Итиль - "город разных народов". А-хаз - главный город хазар.
Только после понимания, что Подонье было густонаселенным центром огромного государства, можно рассуждать о нашествии Монгол. Никто никуда не приходил.
Мы же не будем утверждать,что Русские в 1991г. вырезали Советских. Произошло элементарное - смена власти и распад империи. Тоже предполагаю было и с Хазарией. Власть от Хазара ( одного сына Тогармы) перешла к Савиру(другого сына Тогармы). РЮРИК רע ריח / рэа риах // ру рих = "Ближний духу господа" .רועע ריח = "сокрушающий дух" - сокол - "бьющий, как камень".
".......хазары были теми самыми самарскими булгарами, которых барджийцы [персы] выселили из Армана в Кашан. Так как этих изгнанников было тысяча человек, то барджийцы и называли их «хазар», что на их языке значит «тысяча». А другие булгары называли хазар по-нашему – «мэн» или «мин», а также «сарт»... Так как хазары были искусными купцами, то их название «сарт» стало означать в некоторых местах и «купец»... Мэнцы(мэнхолы) возглавили несколько тюркских племен Кашана и дали им всем свое барджийское(персидское) прозвище...».
Потому Еврей персидского происхожденияРашид-ад-Дин Хазар и называл Монголами. (Добавление)
Я думаю,что будет не секретом ,что у каждого могольского хана было несколько жен.
Если значение этих жен в истории совпадает со значением их русских прототипов.
Например Симеон Гордый и Джанибек!
Более успешный в делах государственных, Симеон был несчастлив в делах семейных.
Супруги
Айгуста (Августа), в крещении Анастасия — дочь Великого князя Литовского Гедимина (ум. 1345 г.). В браке с 1333 по 1345 г. Родила двух сыновей. На её деньги в 1345 году расписана церковь Спаса на Бору. Расписал её Гойтан. Евпраксия — дочь князя Смоленского Федора Святославовича. В браке с 1345 года — один год. Отослал обратно к отцу, фактически развелся, вероятно по причине бесплодности уже в 1346 году. Мария — дочь Александра Михайловича Тверского. В браке с 1347 года. Родила четверых сыновей. Этот брак митрополит Феогност вначале отказался освятить, но позже поддался уговорам Симеона. Побудительным мотивом всех этих действий Симеона было желание, чтобы у него появился наследник, но все его дети умирали в раннем возрасте. Последние два сына умерли в одно время с самим Симеоном во время эпидемии чумы в 1353 году.
Великий князь Симеон Гордый перед смертью (1353) постригся в монахи, приняв имя инока Созонта. . Когда он умирал у него уже не осталось ни одного сына в живых. Но жена Мария была беременна и поэтому он в завещании передал все жене надеясь, что в дальнейшем власть перейдет к сыну.
И так , Симеон передал власть жене!
Жена Симеона имеет неограниченную власть. А как же ярлыки Джанибека на правление выданные Симеону? Что, некому было выдать?
То же самое происходит и Тайдулой-могущественной женой Джанибека.
Главы христианских государств знали Тайдулу как христианскую заступницу, прибегая к ее помощи при разрешении конфликтов. Так, например, папа Римский Бенедикт XII писал проникновенные письма «светлейшей императрице Северной Татарии, достойнейшей государыне» Тайдуле.
(Отредактировано автором: 28 октября 2017 — 20:57)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.