Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
Вот и я о том! Вполне европейский доспех!
Так где же монголы и татары с раскосыми глазами?
Это было захоронение русского воина, скорее всего боярина. Поэтому и европейский доспех.
donskoy kazak пишет:
И монголы и татары это типичные европеиды! Битва была на одном и том же месте с разницей. 1223г батва ПРИ Калках (Александрийская система летоисчислений)
1238г (Нашествие Саин хана на русь)разница в 15 лет. ... Дмитрий Донской (Тохтамыш)
Уже писалось - шизофрения - опасное психическое заболевание.
(Отредактировано автором: 22 октября 2017 — 11:58)
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Опер пишет:
монголы и татары это типичные европеиды! Битва была на одном и том же месте с разницей. 1223г батва ПРИ Калках (Александрийская система летоисчислений)
1238г (Нашествие Саин хана на русь)разница в 15 лет. ... Дмитрий Донской (Тохтамыш)
Может я непонятно объясняюсь? Или люди со слегка зашоренными взглядами.
Скажите, где находятся места захоронений монголотатар с костяками монголоидов?
Они ведь 300 лет правили. Т. е. активно жили, болели, умирали, воевали, имели женщин, потомство. Насиловали, т.е. оставляли генетический материал.
Где все это? Где некрополи с монголоидами после битв? Если не покажите, то шизофрения у вас. Или нужно подождать еще лет 700, пока найдете?
Давайте ссылочки на археологические работы по обнаружению могильников монголотатар с монголоидными чертами и гаплогруппой "С". Думаю что их нет.
Кого называли монголами? (Добавление)
Государство созданное татаромонголами -называлось Тартария Магна.
"Тарта" - вить, мостить гнездо, а "Магна" это великое или большое = БОЛЬШОЕ ГНЕЗДО!Владелец прозвища БОЛЬШОЕ ГНЕЗДО носил имя ДМИТРИЙ(Демурчи.)
Титул-Великий князь или (Чингизхан). Национальность - Савир, Хазарин. Место рождения - гора Буркан-халдун (Среднерусская возвышенность). Монгол из монголии у нас не было! Не знаю как у вас.
Опер
Отправлено: 22 октября 2017 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
Скажите, где находятся места захоронений монголотатар с костяками монголоидов?
Например, захоронение богатого золотоордынца в могильнике “Олень-Колодезь” в Воронежской области. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Где все это? Где некрополи с монголоидами после битв?
"От монахов-францисканцев, персидского хрониста Рашид-ад-Дина и др. современников монгольского нашествия дошли описания организации монгольских похорон. Погребение в монгольской традиции окутано тайнами и мистицизмом. В отличие от других степняков, монголы времен нашествия никогда не создавали погребальных курганов. Место захоронения являлось сакральным, поэтому монголы хоронили своих соплеменников в большом секрете, в глубоких ямах. По свидетельствам современников, труп умершего или убитого монгола мог месяцами возится с собой. Часто над могилой снимался дерн, а после похорон возвращался на место. Чтобы не осталось могильного холма, места захоронения вытаптывалось лошадьми. Во время похорон Чингиз-хана по легенде был использован табун в 10.000 лошадей. Создавались мнимые могилы (для отвода глаз врагов и злых духов). Вместе со знатным монголом хоронили его боевого коня с седлом, в могилу клалось оружие, золото, серебро и все то, что могло пригодится усопшему на другом свете. Часто вместе с умершим хоронили его любимого раба, слуг и жен. Ритуальный конь съедался соплеменниками, кости коня сжигались, а его шкура набивалась соломой и выставлялась на возвышенном месте. По свидетельствам францисканцев-мессионеров, своих умерших монголы старались отвезти в Монголию и на Алтай и тайно захоронить в степи в месте их рождения."
Так ни один современный историк в здравом уме никогда и не утверждал что татаро-монголы пришли из Монголии. (Добавление)
Ефимов К. Ю. Золотоордынские погребения из могильника «Олень-Колодезь»// Донская археология. 1999. № 3-4. С. 93-108.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 22 октября 2017 — 21:00
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Опер пишет:
"От монахов-францисканцев, персидского хрониста Рашид-ад-Дина и др. современников монгольского нашествия дошли описания организации монгольских похорон. Погребение в монгольской традиции окутано тайнами и мистицизмом. В отличие от других степняков, монголы времен нашествия никогда не создавали погребальных курганов. Место захоронения являлось сакральным, поэтому монголы хоронили своих соплеменников в большом секрете, в глубоких ямах. По свидетельствам современников, труп умершего или убитого монгола мог месяцами возится с собой. Часто над могилой снимался дерн, а после похорон возвращался на место. Чтобы не осталось могильного холма, места захоронения вытаптывалось лошадьми. Во время похорон Чингиз-хана по легенде был использован табун в 10.000 лошадей. Создавались мнимые могилы (для отвода глаз врагов и злых духов). Вместе со знатным монголом хоронили его боевого коня с седлом, в могилу клалось оружие, золото, серебро и все то, что могло пригодится усопшему на другом свете. Часто вместе с умершим хоронили его любимого раба, слуг и жен. Ритуальный конь съедался соплеменниками, кости коня сжигались, а его шкура набивалась соломой и выставлялась на возвышенном месте. По свидетельствам францисканцев-мессионеров, своих умерших монголы старались отвезти в Монголию и на Алтай и тайно захоронить в степи в месте их рождения."
Умница! Сам то хоть это читал? Монгол нигде не обнаружено!
Особенно после Куликовской битвы, монголы караваном уносят своих убитых в монголию? Шизофрения полная! А набеги зимой?
Тюрки это по сути турки. Не Монголоиды, а Европеиды.Одним словом Яфетеиды.
Даю родословную Чингизхана от Яфета.
/1 а/...Упомянем отцов и дедов его величества до Адама, искреннего друга [Аллаха], – да будет ему мир! Отец победы и [сам] победоносный Абулфейз бахадур-хан, сын Субхан Кули-хана, сына Надир Мухаммед-хана, сына Дин Мухаммед-хана 1, сына Джани-хана, сына Яр Мухаммед-хана, сына Баглышдад-хана, сына Джувак Мухаммед-хана, сына Ахмед-хана, сына Кутлук Тимур-хана, сына Тукай Тимур-хана, сына Оз Тимур-хана, сына Кутлук Тимур-султана, сына Тимур Кутлук-хана, сына Оз Тимур-хана, сына Тукай Тимур-хана,[b] сына Джучи-хана, сына Чингиз-хана,[/b] сына Байсука 2 бахадура, сына Партан бахадура, сына Кубил ходжа-хана, сына Тумина-хана, сына Кайдул-хана, сына Байсунгур-хана, сына Кайду-хана, сына Тумин-хана, сына Бука-хана, сына Бузанджир-хана,Аланкува* бывшей современницею Абу Муслима, мервца 3. /1 б/ Аланкува [же] – дочь Джуин бахадура, сына Бука бахадура, сына Туюг бахадура, сына Тинигиз бахадура, сына Джалма бахадура, сына Тарнгу бахадура, сына Накуз бахадура, сына Суюндж бахадура, сына Менгли бахадура, сына Юлдуз бахадура, сына Сулдуз бахадура, сына Джук бахадура, сына Дабайку-хана, сына Кук-хана, сына Гур-хана, сына Бупай-хана, сына Азур-хана, сына Джамун-хана, сына Угуз ата-хана, который был современником Феридуна и Заххака 4, Угуз же хан – сын Кара-хана, сына Байду-хана, сына Урду-хана, сына Могул-хана, сына Атсыз-хана, сына Ильджа-хана, сына Тюрка, сына Яфета, сына Ноя – да будет ему мир! Святейший же Ной восходит через пять поколений к Адаму, искреннему другу [Аллаха]. Таково исчисление имен /2a/ предков его величества государя [Абулфейз-хана]. После сего, бог даст, приступим к основной цели [нашего повествования].
А детям Иафета отошла левая сторона, т. е. север: ал-Андалус, ал-Ифранджа, страны греков, славян, булгар, тюрков и армян...
Выяснили, что досталось Иафету?
Бату -хан, как и его дед Чингиз-хан - потомок Иафета, следовательно не может быть Монголоидом.
Аланкува -это Ольга в крещении Елена! (Добавление)
Опер пишет:
Например, захоронение богатого золотоордынца в могильнике “Олень-Колодезь” в Воронежской области.
У нас в Волгодонске целый могильник городского типа, не менее значимый от Азакского, но золотоордынский по культуре захоронения, а не по типу костяка!
(Отредактировано автором: 22 октября 2017 — 21:03)
Опер
Отправлено: 22 октября 2017 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
Умница! Сам то хоть это читал? Монгол нигде не обнаружено!
Еще раз для особо непонятливых: захоронение богатого золотоордынца в могильнике “Олень-Колодезь” в Воронежской области.
Ни один современный историк в здравом уме никогда и не утверждал что татаро-монголы пришли из Монголии.
donskoy kazak пишет:
Аланкува -это Ольга в крещении Елена!
Само собой. А Горбачев это Далай-лама, Моисей и Будда в одном лице.
donskoy kazak
Отправлено: 23 октября 2017 — 08:39
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Опер пишет:
Еще раз для особо непонятливых: захоронение богатого золотоордынца в могильнике “Олень-Колодезь” в Воронежской области.
Ни один современный историк в здравом уме никогда и не утверждал что татаро-монголы пришли из Монголии.
Послушайте,"поток здравомыслия" где монголоиды на которых вы ссылаетесь?
Быть золотоордынцем, совершенно не значит быть монголом в прямом смысле этого слова!
Так откуда пришли монголы?
Опер пишет:
Само собой. А Горбачев это Далай-лама, Моисей и Будда в одном лице.
Такие как вы в школе круглые отличники были - "зубрилки материала".Зазубрил, и все, вперед. А подумать?
Род Чингиз - хана начинается от Олан-Гоа, родившей, как мы понимаем, не от "лучика света" царского происхождения с голубыми глазами и рыжими волосами, а от какого-то реального рыжеволосого человека, царского положения. Но сопоставив несопоставимое, мы поймем, что реальным прототипом Олан-гоа, будет Княгиня Ольга. Летописи не сообщают год рождения Ольги, однако поздняя Степенная книга сообщает, что скончалась она в возрасте около 80 лет, что относит дату её рождения к концу IX века. Болгарские историки выдвигали также версию о болгарских корнях княгини Ольги, опираясь в основном на сообщение «Нового Владимирского Летописца» («Игоря же ожени [Олег] въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу».) и переводя летописное название Плесков не как Псков, а как Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов, что и послужило основанием для автора «Нового Владимирского Летописца» перевести сообщение «Повести временных лет» об Ольге из Пскова как об Ольге из болгар, так как написание Плесков для обозначения Пскова давно вышло из употребления.
Дата же и обстоятельства крещения остаются неясными. Согласно ПВЛ это произошло в 955 году в Константинополе, Ольгу лично крестили император Константин VII Багрянородный (Рыжий с голубыми глазами) с патриархом (Феофилактом): «И было наречено ей в крещении имя Елена, как и древней царице-матери императора Константина I». ПВЛ и Житие украшают обстоятельства крещения историей о том, как мудрая Ольга перехитрила византийского царя. Тот, подивившись её разуму и красоте, захотел взять Ольгу в жены, но княгиня отвергла притязания, заметив, что не подобает христианам за язычников свататься. Тогда-то и крестили её царь с патриархом. Когда царь снова стал домогаться княгини, та указала на то, что она теперь приходится крёстной дочерью царю. Тогда тот богато одарил её и отпустил домой. Из византийских источников известно только об одном визите Ольги в Константинополь. Константин Багрянородный описал его подробно в сочинении «О церемониях», не указав года события. Зато он указал даты официальных приёмов: среда 9 сентября (по случаю прибытия Ольги) и воскресенье 18 октября. Такое сочетание соответствует 957 и 946 годам. Обращает на себя внимание длительное пребывание Ольги в Константинополе и тем самым появление двух детей ,отцом которых вероятно и был "рыжий голубоглазый человек" царского происхождения.
И если я прав, то в судьбах этих родов (Рюриковичи и Чингизиды) , должны происходить параллельные события на протяжении нескольких поколений, вплоть до конца правления Рюриковичей и одновременного "исчезновения" империи Чингиз-хана и Монголо-татарского ига. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 23 октября 2017 — 08:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
Так откуда пришли монголы?
А займитесь изучением реальной истории, вместо конструирования химер, может и узнаете.
donskoy kazak пишет:
Но сопоставив несопоставимое, мы поймем, что реальным прототипом Олан-гоа, будет Княгиня Ольга.
А если сравнить квадратное с теплым, то мы поймем что здравствующий Далай-лама это Гитлер, а труп царицы Хатшипсут в мавзолее на Красной площади лежит.
donskoy kazak пишет:
Послушайте,"поток здравомыслия" где монголоиды на которых вы ссылаетесь?
в могильнике “Олень-Колодезь” в Воронежской области.
(Отредактировано автором: 23 октября 2017 — 08:55)
Artur1984
Отправлено: 23 октября 2017 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
И как понимать эти Ваши слова???
Так и понимайте (в логике Казачка конечно). Венеция - это одно из отражений татар, примерно как Гамбург - Хан-Бург (город хана!). ВЕНЕЦИЯ = ВЕНЕЦ И Я - т.е. место коронования хана! Значит реально она была расположена в устье Дона! Где дельта, много островов, и проводился курултай, где короновали хана! Значит Поло - татарин, а значит - русский!
mi621 пишет:
Документов огромное количество. Численный состав, почти до человека.
Только вот вы уверяете что под Казань пришло 10 000 человек...
mi621 пишет:
То есть ответить на него Вы не можете? Просто имеется тезис - их было от 120 до 150 тысяч. И точка. Вот это, как раз, вопрос веры, а не здравого смысла.
Ответ на него я дал множество раз. Армия в 30 000 человек по огромному количеству причин не дошла бы до Адриатики. Ваше главное слабое место - вы рассматриваете осаду каждого города в отдельности, забывая, что их было огромное количество. Сопутствующие потери остановили бы поход уже в Залесье.
Причем эта армия почти никогда не действовала в одном месте, а делилась на части. А потери они несли постоянно. Их восполняли из воздуха? Ведь за 1237-41 годы были проведены по сути, 4 огромные кампании (Русь - это 2-я и 3-я), с захватом множества городов.
Вы же предлагаете считать, что войско без передыха и потерь все это проделало?
Причем да, под Полоцк могло придти всего 20 тысяч русских. Но что же они не пошли дальше? А потери велики.
mi621 пишет:
Так в 10-й раз Вам пишу - объясните, где и как?
Я уже описывал неоднократно. Разделение войска на части для облегчения продвижения и прокорма. Что вас не устраивает в этом простейшем пояснении? Оно снимает проблему резервов, одновременного действия на 2-3 направлениях, и непримемлимых потерь в процессе длительного похода.
mi621 пишет:
Так это ничего, все историки,вместе взятые, этого не могут. Было - и всё. Что, меньше неприлично?
Мид, не превращайтесь в ребенка, вы очень умный и взрослый человек. Я меньше всего озабочен чьими то "приличиями". Нет, меньше бы монголы "сдохли бы" под Рязанью или Владимиром.
mi621 пишет:
чего Вы не упоминаете, что между походом ордынцев на С-В Русь и дальнейшими событиями интервал в 2 года?
Новые монголята что ли родились?
Все, я вышел из темы про численность. Это именно вопрос веры и доверия к тем или иным источникам. Я применяю не меньше здравомысленных доводов чем вы.
LVZh пишет:
Джунгарское ханство, которое возникло в XVII веке примерно там, где зарождалась империя Чингизхана,
Джунгарское ханство, пожалуй, и есть последний обломок империи монголов - возникло уже после формального падения Северной Юань (т.е. прямой линии от Чингисхана). Это кстати к тем, кто пишет "монголы исчезли в монголии"? Никуда никто не исчезал - Джунгары были уничтожены китайцами аж в 1750-е годы (с геноцидом населения Западной монголии).
Kova пишет:
Досточтимый мастер много чего не может. Тогда он начинает хамить и плеваться (С)
Девушка, я жду вашего ответа. Если вы человек, то ответите. Если тролль - нет.
Опер пишет:
Ни один современный историк в здравом уме никогда и не утверждал что татаро-монголы пришли из Монголии.
Опер, если вы еще не заметили - казачок в принципе не воспринимает ничего, что ему не нравится. В его больной голове - дикая смесь идей, он приводит цитаты из источников, хотя следующая же цитата его опровергает...
donskoy kazak пишет:
Послушайте,"поток здравомыслия" где монголоиды на которых вы ссылаетесь?
Казачок, так что, вы там штаны свежие одели? А то после нашего памятного экскурса с Карпини и Рубруком вы так и не ответили. Я прямые высылки оттуда делал - спрашивал вас, где там описание Дона - а вы смотались словно пацанененок от ссаной тряпки?
mi621
Отправлено: 23 октября 2017 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984Я вообще ушёл из темы. Утомило.
Artur1984
Отправлено: 23 октября 2017 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Artur1984Я вообще ушёл из темы. Утомило.
Меня тоже, честно сказать. Тут стало много казачка, а свежих струй мало.
Как всегда с большим уважением к вам.
mi621
Отправлено: 23 октября 2017 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Как всегда с большим уважением к вам.
Аналогично.
Предлагаю переключиться на тему о Ржечи.
(Отредактировано автором: 23 октября 2017 — 14:38)
Kova
Отправлено: 23 октября 2017 — 14:44
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Я вообще ушёл из темы. Утомило.
Терпение, мой друг, терпение и еще раз терпение... одна из добродетелей, между прочим...
Просто надо соблюдать евангельские правила техники безопасности при обращении с бисером... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!