Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Т.е. по мысли казачка, Ярослав = Гуюк, отравил сам себя...
Специально для придурка объясняю! Ярослав - это Угедей. Это их "отравили" обильным количеством алкоголя!!
Гуюк Угедеевич - это Андрей Ярославович!
Кадан Угедеевич "Неврюй" - Александр Ярославович "Невский"!
Artur1984 пишет:
Описано подробно у Карпини и Рубрука. Очко играет почитать?
В том то и дело,что эти Карпини с Рубруком до Каракорума трохе и не дошли!
LVZh пишет:
А Вы в курсе, что у монгол старшие сыновья на момент совершеннолетия получали, скажем так, некий стартовый капитал и отправлялись в свободное плавание -- кто управлять выделенным ему уделом, а кто завоёвывать свой? С родителями оставался младший сын, он же и наследовал отцу. С ханами, конечно сложнее, но принцип тот же.
Вот открытие! У казаков и до сих пор так! Младшему достаются старики и подворье. (Добавление)
Artur1984 пишет:
В чем затруднение? Там океан?
Хуже! Там везде люди!
Например от Самарканда до Крыма им пришлось прорубать себе дорогу. А вот от Калки в Монголию ни единой выпущенной стрелы! Ни слова! От Калки до булгар никого.От булгар до Монголии никого.И опять из Монголии до Рязани никого?
Так где монголия?
(Отредактировано автором: 24 октября 2017 — 16:49)
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
donskoy kazak Вся ваша история-это вступление в ...религию.
Где БОГ-ГИТЛЕР
Спасибо.
(Отредактировано автором: 24 октября 2017 — 17:26)
Artur1984
Отправлено: 24 октября 2017 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Специально для придурка объясняю! Ярослав - это Угедей. Это их "отравили" обильным количеством алкоголя!!
Судя по Карпини, Ярослав в Каракоруме был отравлен матерью Гуюка, уже после того, как Гуюка избрали великим ханом после смерти Угедея (Ярослава). При этом сам Карпини даже не знает что Ярослав - это и есть Угедей и великий хан, а не какой то там вонючий "правитель Суздаля".
donskoy kazak пишет:
Кадан Угедеевич "Неврюй" - Александр Ярославович "Невский"!
Кадан не имел прозвища "Неврюй". Это два разных человека. Кадан вообще после 1240 года тусовался в Монголии, где и умер.
donskoy kazak пишет:
В том то и дело,что эти Карпини с Рубруком до Каракорума трохе и не дошли!
Т.е. они сами врут, что были в Каракоруме? Скажем, Рубрук в красках описывает путешествие на восток, вплоть до описания Волги и Каракорума?
Следовательно, они врут?
А еще путают русских и монголов?
А как быть с описанием самих монголов от них?
donskoy kazak пишет:
Например от Самарканда до Крыма им пришлось прорубать себе дорогу.
Зачем им прорубать себе дорогу? Там степь и нет людей.
donskoy kazak пишет:
А вот от Калки в Монголию ни единой выпущенной стрелы! Ни слова! От Калки до булгар никого.От булгар до Монголии никого.И опять из Монголии до Рязани никого?
А зачем им идти из Монголии до Рязани? Этого никто кроме вас никогда не уверял.
Казачок, ну почему вы не изучите хотя бы те источники что сами пытаетесь цитировать? Рвете из них цитаты, не дочитав до конца?
donskoy kazak пишет:
ак где монголия?
В Монголии.
donskoy kazak пишет:
Гуюк Угедеевич - это Андрей Ярославович!
Кадан Угедеевич "Неврюй" - Александр Ярославович "Невский"!
Точно. И вот их примерный портрет. Так выглядят все русские!
Цитата:
Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут. На маковке головы они имеют гуменце наподобие клириков, и все вообще бреют [голову] на три пальца ширины от одного уха до другого; эти выбритые места соединяются с вышеупомянутым гуменцем; надо лбом равным образом также все бреют на два пальца ширины; те же волосы, которые находятся между гуменцем и вышеупомянутым бритым местом, они оставляют расти вплоть до бровей, а с той и другой стороны лба оставляют длинные волосы, обстригая их более чем наполовину; остальным же волосам дают расти, как женщины. Из этих волос они составляют две косы и завязывают каждую за ухом. Ноги у них также небольшие.
Это портрет русских, казачок! По вашим же словам!
Так написал Карпини.
И живут эти русские в юртах и повозках!
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Т.е. они сами врут, что были в Каракоруме? Скажем, Рубрук в красках описывает путешествие на восток, вплоть до описания Волги и Каракорума?
А остальные реки от Волги до Каракорума, что то не описывает? Видимо их тогда еще не было?
Artur1984 пишет:
Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых, и притом немногих, росту почти все невысокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса, которых они отнюдь не стригут. На маковке головы они имеют гуменце наподобие клириков, и все вообще бреют [голову] на три пальца ширины от одного уха до другого; эти выбритые места соединяются с вышеупомянутым гуменцем; надо лбом равным образом также все бреют на два пальца ширины; те же волосы, которые находятся между гуменцем и вышеупомянутым бритым местом, они оставляют расти вплоть до бровей, а с той и другой стороны лба оставляют длинные волосы, обстригая их более чем наполовину; остальным же волосам дают расти, как женщины. Из этих волос они составляют две косы и завязывают каждую за ухом. Ноги у них также небольшие.
Отдай это криминалистам, пусть нарисуют портрет! Вот, ОПЕРУ и отдай! (Добавление)
Artur1984 пишет:
И живут эти русские в юртах и повозках!
А казаки до сих пор в Юртах живут! Я например живу в Юрте ст. Константиновской!
Посмотри на карту,век ХVIII, а весь Дон и Сал поделены на Улусы и Юрты!
А какое административно-территориальное деление в Монголии? Аймак? И какое отношение это имеет к Орде? Орда, это Улусы и Юрты(ударение на последней букве). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 октября 2017 — 21:52)
Kova
Отправлено: 25 октября 2017 — 12:19
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Волкон пишет:
Kova ну ты бы отдалася donskoy kazakу
Сам отдайся, если уж такие влажные мрии посещают. Латентный гомосекс иногда всплывает в самых неожиданных высказываниях ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Artur1984
Отправлено: 25 октября 2017 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
остальные реки от Волги до Каракорума, что то не описывает?
Может стоит просто почитать Рубрука? Который реки то описывает?
Так что, старикан, смелости хватит?
И САМОЕ то главное - я может смотрю глобус Украины, но на карте - Волга УЖЕ мягко говоря, несколько восточнее самой восточной излучины Дона. Че делать то будем?
donskoy kazak пишет:
Отдай это криминалистам, пусть нарисуют портрет! Вот, ОПЕРУ и отдай!
Так это портрет русских или как? Казачок, слив то считаем вам, или как? Чо, старый, очко уже заиграло?
Вот свидетель описал монголов. Причем для расового европейца их вид совершенно дик ему. Учитывая, что все славяне - тоже вполне расовые европеоды, это может быть только если он описывает восточных азиатов, которых в Европе не видали.
Что, европейцы даже не знали как выглядят русские 13 века? И поэтому называли их отдельно от "казаков"-монголов?
И что насчет свидетелей, которые видели одновременно живого Ярослава (Угедея), который уже отравлен при своей же жизни своей же женой, чтобы его сын Гуюк стал ханом? Причем свидетель не в курсе, чо Гуюка делают ханом, а Ярослав - император, его отец?
Как я люблю альтернативу - читать источники не умеют в принципе!
В 5-й раз задаю вопросы казачку, он трусливо ссет и сбегает...
donskoy kazak пишет:
А казаки до сих пор в Юртах живут! Я например живу в Юрте ст. Константиновской!
В повозке и шатре из войлока?
Т.е. вы уверяете, что казаки жили в юртах из войлока?
donskoy kazak пишет:
А какое административно-территориальное деление в Монголии? Аймак?
А мы о юртах говорим как о жилище. Сказано же =- живут в таких то жилищах. Причем никто это "юртой" ни у Карпини ни у Рубрука не зовет.
Европеец 13 века не видел юрт и не знал как они называются.
donskoy kazak
Отправлено: 26 октября 2017 — 08:07
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Волга УЖЕ мягко говоря, несколько восточнее самой восточной излучины Дона. Че делать то будем?
Все монашеские миссии без исключения напрввлялись к BATUKANу или САИН БАТУ(Святому отцу).
donskoy kazak
Отправлено: 26 октября 2017 — 08:55
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Это о Ваших авторах !
Artur1984 пишет:
Европеец 13 века не видел юрт и не знал как они называются.
А ты когда европейцем стал? Когда появился термин Европеец.
И где была Европа в 13 веке? Китай это был батенька - Китай. С монетой под названием - ДИНАРИЙ.
Artur1984 пишет:
В повозке и шатре из войлока?
Арба -называлась такая повозка! Арба. Еще был плетень, из Красной ивы.И шапочки носили островерхие -Буденные!
Это не потому,что Семен Михайлович носил такую фамилию,а потому носил фамилию, что его предки делали шапочки Буденые.
Об арбе и буденой шапочке, почитай в "сокровенном сказании". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 26 октября 2017 — 08:58
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
А теперь о Рубруке!
Путешествие до Волги! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Artur1984
Отправлено: 26 октября 2017 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Все монашеские миссии без исключения напрввлялись к BATUKANу или САИН БАТУ(Святому отцу).
Что за жалкая попытка уйти в сторону? Наш путешественник четко пересек Итиль (Волгу), кстати Тану (Дон) он тоже пересекал. Да еще, сцуко, и Каспий описал!!!
Цитата:
...Этилия. Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство [пути] в четыре месяца; о нем я скажу вам после. Итак, эти две реки, Танаид и Этилия, отстоят друг от друга в направлении к северным странам, через которые мы проезжали, только на десять дневных переходов, а к югу они очень удалены друг от друга. Именно Танаид впадает в море Понта, а Этилия образует вышеназванное море или озеро вместе со многими другими реками, которые впадают в него из Персии.... Итак, мы добрались до Этилии, весьма большой реки. Она вчетверо больше, чем весьма глубокая Сена; начинается Этилия из Великой Булгарии, лежащей к северу, направляется к югу и впадает в некое озеро или в некое море, которое ныне называется море Сиркан — по имени некоего города, лежащего на берегу его в Персии. А Исидор называет его Каспийским морем. К югу от него находятся Каспийские горы и Персия, а к востоку — горы Мулигек, или человекоубийц (Axasinorum), которые соприкасаются с Каспийскими горами, к северу же от него находится та пустыня, в которой ныне живут татары. Прежде же там были некие команы, называвшиеся кангле. С этой-то стороны море принимает Этилию, которая летом увеличивается, как египетский Нил. К западу же от Каспийского моря находятся Аланские горы, Лесги, Железные ворота и горы георгианов. Стало быть, это море с трех сторон окружено горами, а с северной стороны к нему прилегает равнина. Брат Андрей лично обогнул две стороны его, именно южную и восточную, я же другие две, именно северную при путешествии от Бату к Мангу-хану и равным образом при возвращении, западную же — при возвращении от Бату в Сирию. Море это можно обогнуть в 4 месяца, и неправильно говорит Исидор, что это — залив, выходящий из океана, ибо он нигде не прикасается к океану, но отовсюду окружен землей.
А ты когда европейцем стал? Когда появился термин Европеец.
Так что у нас со свидетелями из Европы, которые описывают монголов (т.е. русских по вашему) - как невиданных никогда людей?
Что, старикан, что такой вдруг трусливый стал? Впервые Рубрука и Карпини прочли до конца?
donskoy kazak пишет:
Арба -называлась такая повозка! Арба.
Нах...й арбу и даже Буденного.
Дальнейшие попытки уйти в сторону будем считать за слив.
Вот так по вашим словам, живут русские:
Цитата:
Дом, в котором они спят, они ставят на колесах из плетеных прутьев; бревнами его служат прутья, сходящиеся кверху в виде маленького колеса, из которого поднимается ввысь шейка наподобие печной трубы ; ее они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче; а иногда также берут они черный войлок. Этот войлок около верхней шейки они украшают красивой и разнообразной живописью. Перед входом они также вешают войлок, разнообразный от пестроты тканей. Именно они сшивают цветной войлок или другой, составляя виноградные лозы и деревья, птиц и зверей. И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда тридцать футов в ширину. Именно я вымерил однажды ширину между следами колес одной повозки в 20 футов, а когда дом был на повозке, он выдавался за колеса по крайней мере на пять футов с того и другого бока. Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом, погоняя быков...
Т.е. русские 13 века - это кочевое племя, живущее в юрте, и выглядещее как дальневосточные азиаты?
Это показания свидетеля - Рубрука.
donskoy kazak пишет:
А теперь о Рубруке!
Путешествие до Волги!
Дедушка? Вы правда больны или очень больны? При чем тут "свободный пересказ", помещенный в 1861 году в каком то журнале? Вы что, реально псих?
Я привожу цитаты из полного издания 1997 года. Что, очень трудно его открыть?Или что, дедуля уверяет, что все издания Рубрука - подделки и пересказы?
Если млять, советской власти не доверяете, то есть и полный перевод Малеина от 1911 года... Где он опирается на множество изданий до него http://www.runivers.ru/bookreade...age/195/mode/1up
Хоре, дедуля, давай свисти нам, как это все подделки.
Искандер
Отправлено: 26 октября 2017 — 13:25
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
donskoy kazak пишет:
И шапочки носили островерхие -Буденные!
Это не потому,что Семен Михайлович носил такую фамилию,а потому носил фамилию, что его предки делали шапочки Буденые.
буденой шапочке, почитай в "сокровенном сказании".
По моему это глумеж или троллинг чистой воды.
про островерхие головные уборы оно все известно. буденый не причем.
Опер
Отправлено: 26 октября 2017 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
donskoy kazak пишет:
А теперь о Рубруке!
А теперь еще немного современной исторической науки, а то бредни сумасшедших начинают уже немного утомлять.
Мари Фаверо Думенжу. Венецианские источники по истории Золотой Орды новые перспективы изучения
Венецианцы и генуэзцы были ключевыми фигурами в истории Золотой Орды. Изучив их торговую и политическую стратегии, мы сможем понять, как формировались их отношения с джучидской элитой. Они сыграли важнейшую роль не только в развитии дипломатических отношений, но и как подданные, попадающие под протекцию хана. Их первенство над другими общинами латинскими и франкскими стало возможным благодаря тому, что их статус и торговля скреплялись контрактами и договорами (ярлыками). Эти документы, сохранившиеся в венецианских архивах, позволяют нам выявить некоторые заблуждения, в частности о якобы пассивном и потребительском отношении джучидской элиты. Последняя не только обеспечила наиболее благоприятные условия для передвижения купцов и учреждения торговых факторий в Золотой Орде, но она также непосредственно участвовала в торговле, вкладывая денежные средства и снаряжая собственных купцов. Таким образом, цель этой статьи заключается в том, чтобы показать, что джучидская элита инвестировала в торговые сделки не меньше генуэзцев и венецианцев.
(Отредактировано автором: 26 октября 2017 — 21:52)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.