Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Еще одна монета с тамгою Саин хана! И двенадцатиколенная звезда! Прикреплено изображение
donskoy kazak
Отправлено: 19 октября 2017 — 19:14
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
И вдруг Золотая Орда разделилась! Отвалилось колено Иуды и Вениамина! Если из двенадцати колен отнять всего два,то получится другая звезда!
Иерусалим -Центр Мира или Срединная земля.
Семкорк - Средина земли - т.е. - ИЕРУСАЛИМ!Семикаракорское городище -это средневековый Иерусалим =на тюрксом языке Семкоркер,современные СЕМИКАРАКОРЫ.Там де и на севере Вефил(янцев) там же и Ахаз(царь Иерусалимский,там же и Садок(Садки),Там же и Акелдама (Белая Глина). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 19 октября 2017 — 19:27)
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 19 октября 2017 — 23:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Марко Поло - русский. Он не мог быть в Китае.
И как понимать эти Ваши слова??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гот
Отправлено: 20 октября 2017 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
И как понимать эти Ваши слова???
Фоменко не читали? А вообще мне трэшовый ход мыслей Казака
(Отредактировано автором: 20 октября 2017 — 10:31)
Волкон
Отправлено: 20 октября 2017 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Правильно! Евреи это не Иудеи. Это они сегодня приватизировали самоназвание Еврей. Они просто Иудеи (евреи). И казаки всегда были супротив жидов. Посмотрите на льва
которого пронзает единорог.
Европа, она носит название от Евреев, а не от Иудеев. Посмотрите гербовники родов России. Посмотрите гербы городов России. Посмотрите гербы городов Европы. Все было поделено между коленами. Монголы покорили Европуоставив вещественные следы. А Халха из современной монголии это для пятого класса средней школы.
Совершенно верно . Гербы говорят о многом. Но только для тех кто зрит в корень. А пока ваша история не будет утверждена на высшем уровне, при радикальной смене власти от жидов к казакам . От красных в широком смысле к белым , вам (нам) гореть на костре инквизиции . Но заметьте ,что лёд тронулся. И на том же массовом канале РЕНТВ, уже всё это озвучивается. Не говоря уж о мировом интернете. В английской версии ВИКИ та-же история Хазарии и Каганатов не для кого секретом не является....
Вас скоро тут забанят. СПАСИБО за ВСЁ!
mi621
Отправлено: 20 октября 2017 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Второе - вам много раз поясняли, но вы просто тривиально не верите. Вопросы личной веры, как мне кажется, невыяснимы.
Это вопрос не веры, но здравого смысла. И сопоставления с другими, хорошо задокументированными событиями. Я приводил Вам Казанский поход Грозного. Можно взять Полоцкий поход. Документов огромное количество. Численный состав, почти до человека. Подготовительные мероприятия, подготовка дорог, заготовка фуража и провианта и т.д. и т.п. И это на своей, подконтрольной территории. И армия в 3-4 раза меньше числом. А меня (и других) хотят уверить, что 150-тысячная армия вторглась в страну 2/3 территории которой покрыты лесами, зимой. Так, с кондачка, без обозов ... . И прокормилась, и выжила. Наконец, объясните как это удалось.
Artur1984 пишет:
Третье - разговор о численности закончен.
То есть ответить на него Вы не можете? Просто имеется тезис - их было от 120 до 150 тысяч. И точка. Вот это, как раз, вопрос веры, а не здравого смысла.
Artur1984 пишет:
У вас 30 000 монголов дошли до Адриатики, взяв десятки городов и пугая всех численностью.
А чего Вы не упоминаете, что между походом ордынцев на С-В Русь и дальнейшими событиями интервал в 2 года?
Artur1984 пишет:
В 10-й раз вам пишу - не присывайте идиотий вроде "150 000 собралось в одном месте".
Так в 10-й раз Вам пишу - объясните, где и как? Если, конечно, сможете. А сравнивать с войной 12-го года некорректно. Совершенно другая инфраструктура и логистика ТВД.
Artur1984 пишет:
Она у вас маленькая, а у меня большая. На том и сойдемся.
Я правильно понимаю, что объяснить, как могла такая армия действовать на территории С-В Руси 13-го века Вы не можете? Так это ничего, все историки,вместе взятые, этого не могут. Было - и всё. Что, меньше неприлично?
LVZh
Отправлено: 20 октября 2017 — 11:28
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
Artur1984 пишет:
Третье - разговор о численности закончен.
То есть ответить на него Вы не можете? Просто имеется тезис - их было от 120 до 150 тысяч. И точка. Вот это, как раз, вопрос веры, а не здравого смысла.
Artur1984 пишет:
У вас 30 000 монголов дошли до Адриатики, взяв десятки городов и пугая всех численностью.
А чего Вы не упоминаете, что между походом ордынцев на С-В Русь и дальнейшими событиями интервал в 2 года?
Немного информации для размышления.
Джунгарское ханство, которое возникло в XVII веке примерно там, где зарождалась империя Чингизхана, могло себе позволить собрать 50000 экспедиционный корпус для присоединения соседних земель, а 30000 им хватило, чтобы разгромить полумиллионную армию Китая.
Для разгрома ханства в XVIII веке Китаю потребовалось отправить более чем миллионную армию. В это время численность населения Джунгарии было около 600000 человек, включая женщин и детей. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kova
Отправлено: 20 октября 2017 — 11:56
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
росто имеется тезис - их было от 120 до 150 тысяч
Эмммм, а почему не до 300? (Добавление)
LVZh пишет:
В это время численность населения Джунгарии было около 600000 человек, включая женщин и детей.
И хомячков! Хомячков забыли!!! (Добавление)
mi621 пишет:
Я правильно понимаю, что объяснить, как могла такая армия действовать на территории С-В Руси 13-го века Вы не можете?
Досточтимый мастер много чего не может. Тогда он начинает хамить и плеваться (С)
Это так называемое гностическое восприятие действительности, когда физическая невозможность реализации собственных бредовых идей (что в настоящем, что в прошлом), объясняется исключительно несовершенством материального мира, являющегося для них вроде как порождением "злых сил". А вот ужо светлые эоны легко бы и стопиццот тыщ легкосворачиваемых монгольских лошадок притащили бы куда угодно. А в материальном мире, сотворенном "ущербным" демиургом, жестко действуют законы природы, ограничивающие в том числе и ресурсную базу для любой армии. Вот и приходится бедолагам выдумывать волшебные сущности разного уровня, начиная от монгольской лошадки и заканчивая абсолютным оружием.
(Отредактировано автором: 20 октября 2017 — 12:19) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 20 октября 2017 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
А меня (и других) хотят уверить, что 150-тысячная армия вторглась в страну 2/3 территории которой покрыты лесами, зимой. Так, с кондачка, без обозов ..
По лесам они и не шастали, что им там делать было? Да и обозы для них без надобности. Вспомните историю гражданской, а именно 40-дневный рейд Мамонтова в 1919.
А что касается обозов, то они как раз возникают, когда армия возвращается с военной добычей.
mi621
Отправлено: 20 октября 2017 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
По лесам они и не шастали, что им там делать было?
А где они шастали? Я уже спрашивал (ответа не получил); на С-В Руси была разветвлённая дорожная сеть? Так у нас её и в 16 веке не было, началось только в 17-м. Впечатление, что посты или не читаются, или кастрируются.
Гот пишет:
Да и обозы для них без надобности.
Да неужели? Я приводил известный пример: поход ВКВ Андрея Городецкого на Переяславль. Зимой. 1500-2000 бойцов. Шли по своей земле. Переяславцы перехватили и разбили обоз. Поход закончился. Т.к. жрать нечего и коней кормить нечем.
Гот пишет:
Вспомните историю гражданской, а именно 40-дневный рейд Мамонтова в 1919.
Вам напомнить время года, численность корпуса и населённость ТВД? Да и родные станицы недалече.
Гот пишет:
А что касается обозов, то они как раз возникают, когда армия возвращается с военной добычей.
А туда налегке, как в ларёк за сигаретами? А как же знаменитый осадный парк? Всё ведь на месте не собрать. А по три животины на рыло? А гужевой скот? А кормовой? А кроме Оки дороги есть? И 120-150000 По Оке - забавное зрелище. А, главное, силы княжеств не "секрет Полишинеля". И зачем такие силы? С кувалдой за мухой бегать?
А сколько ещё "если" и "зачем", не сосчитать.
Гот
Отправлено: 20 октября 2017 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
А где они шастали? Я уже спрашивал (ответа не получил); на С-В Руси была разветвлённая дорожная сеть?
Где шастали - известно. Посмотрите на карту похода Батыя. Кроме того, Вы же помните, что к, при примеру, у крымсках татар "навигаторов" не было, что не помешало им Москву потрепать в 1571 году.
Торговля всё-таки велась между городами в XIII веке, так что дороги были. Ну а зимой можно было идти по замёрзшим руслам рек.
mi621 пишет:
Я приводил известный пример: поход ВКВ Андрея Городецкого на Переяславль.
А у гуннов тоже обозы были?
mi621 пишет:
жрать нечего и коней кормить нечем.
Читайте Джованни Плано Карпини. У него есть подробно про то как пишались монголы в походах и при осадах городов.
mi621 пишет:
, численность корпуса и населённость ТВД? Да и родные станицы недалече.
Учитывая, что у красных была и артиллерия, и пулемёты, и бронепозда - подобный глубокий рейд только и мог быть осуществлён без обозов.
Что касается "родных станиц", то посмотрите на карту. Где "станицы" и где Воронеж.
mi621 пишет:
А туда налегке, как в ларёк за сигаретами?
У каждого всадника было ещё по 2-3 лошади с полезным грузом. Пушек у монгол не было, ну а соорудить осадные орудия ремесленники могли достаточно быстро из местного материала.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!