Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Вообще все эти названия произшли от греческой "драхмы".
Которая была именно серебряной (тридцать серебреников - монет в четыре драхмы после деноминации). Тоже мне бином Ньютона! Денарий-то тут при чем? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
Денарий-то тут при чем?
Kazak вёл речь о динаре, который якобы был денежной единицей Китая. Если говорить о монголах и динарах, то динары, действительно, чеканились Чингисханом в покорённых им государствах Азии (где уже до этого имели оборот). Так что нет ни какой логики в том, что Китай когда-то был частью Римской империи.
donskoy kazak
Отправлено: 17 октября 2017 — 20:47
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Kova пишет:
Которая была именно серебряной (тридцать серебреников - монет в четыре драхмы после деноминации). Тоже мне бином Ньютона! Денарий-то тут при чем?
Причем динарий? Во всех летописях идет ясное указание ,что в средневековом Китае денежной единицей был Динарий! Что не соответствует денежной единице средневекового государства Чжунго, под которым и понимают Китай. Следовательно, если деньги в таком количестве сфальсифицировать нельзя,то и считать государство Китаем, в котором не было Динария - Нельзя. Вывод: Государство КИТАЙ в средние века,было государство с денежной единицей Динарий.А государство Чжунго (современный Китай) средневековым Китаем времен Чингисхана считаться не может.Там существовало совершенно иное денежное обращение.
Что очень логично. Несомнено Карахитай- это Восточноримская Империя, следовательно Хитай - Западноримская Империя(ЕВРОПА).В этом случае все становится на свое место.
Столица "Монгол" в Хитае (Китае) была Ханбалык.
По описаниюРашид-ад-Дина это "до грамма" С-Пб. Прочтите описание строительства Ханбалыка.
Далее элементарное сравнение "Хан" -это Царь. " Балук" это город. Это Город Царя.Это и был город Царя -столица.
Причем с летним Садом ,Зимним Дворцом и прочими "Питерскими" достопримечательностями. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 октября 2017 — 21:09)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 17 октября 2017 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
donskoy kazak пишет:
Рашид-ад-Дин
Он использовал "динары" в повествовании в качестве единой меры налогов, а иначе читателю пришлось бы узнавать обменный курс динара к бумажным деньгам, которые ходили в Китае. В Китае не было золотых или серебряных монет как в других странах, монеты цань делали из меди. А золото и серебро было лишь в слитках.
Artur1984
Отправлено: 18 октября 2017 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Даже Куликово поле на Дону, у нас никто его не терял!
Естественно. Куликово поле и сегодня в Ростове-на-Дону - это т.н. "Вертолетное поле", его застроили буквально 3 года назад!
Гот пишет:
Но у нас не было "сюзерена и вассала". Отношения строились на основе юридических обязательств. И был принцип "вассал моего вассала - не мой вассал". Были часты переходы вассалов от сюзерена к сюзерену. Ничего подобного в Джучи не было.
Да бог с вами, мой друг. "Юридических обязательств" часто не существовало в Европе, оммажи приносились в основном устно. Письменным свидетельством сюзеренитета были кстати ярлыки и пайцы. И вы снова заключили сами себя в узкие рамки мышления, что феодалы бывают только в Западной Европе. Азиатский феодализм не предполагал переходов к другому сюзерену (но в случае гибели первого - вассалы часто становились вассалами убийцы). "Вложенный" вассалитет существовал прекрасно - удельные князья через голову Великого Князя могли ездить к хану и также считали его "царем".
Гот пишет:
то Вы же не говорите о мелких русских князях как о "рыцарях".
Я написал, что не они, но русские "старшие" дружинники ПРИМЕРНО ПО СМЫСЛУ соотносились как рыцари. И то скорее в военном смысле, чем в феодальном. В Европе и граф владетельный - тоже рыцарь. Мелкие русские князья являлись аналогом европейских герцогов, каждый владел уделом. Переход их в чисто служилые феодалы - 15 век.
Гот пишет:
А Вы разве не знали, что каждый десятый юноша угонялся в Орду.
А разве вы не знали, что надо ссылки давать?
Или вы вообразили, что это простой перевод слов "десятину дайте нам"?
Григорий Не я пишет:
Вы Гордеева цитируете?
Он и есть Гордеев.
mi621 пишет:
В 1208/1209 г., согласно Лаврентьевской летописи, Всеволод Большое Гнездо учинил расправу над Рязанью, по
Выше вы писали, что "средневековым баснописцам" нельзя доверять. Доверяете участку про Рязань времен Всеволода, но не доверяете словам о многочисленности татар в 1230-х из той же летописи?
Мид, я специально не буду отвечать ниже на тему численности. Вам хочется считать что их было 30 000 человек и этого числа хватило чтобы взять десятки городов от Булгара до Адриатики? Ради бога, считайте. Если будут вам отказывать в вашем мнении - зовите меня, я вас поддержу просто потому что уважаю ваше право на мнение.
Как мне кажется, свои аргументы я также привел и вы их прочли. Моя позиция неизменна - чтобы выдержать четырехлетний поход с множеством битв, требовалась армия не менее 120-150 тыс. человек.
Иначе бы войско растаяло в ноль на середине пути.
Григорий Не я пишет:
Существует мнение, что монголы пришли к нам прямиком из Монголии и такой путь невозможно преодолеть. Но они пришли не из Монголии. Как они начали скапливаться в прикаспийских степях, так могли скапливаться и на границах степи.
Так они из Монголии и не шли. Во всяком случае не из района Улан-Батора. И вообще, "Монголия" даже сегодня как национально-географическое понятие примерно в 2 раза шире, чем Монгольская республика.
Григорий Не я пишет:
Мне другое непонятно. русские князья имели богатый опыт сражений с кочевниками и перед монголами оказались абсолютно беспомощными.
Они не оказались беспомощными, их силы оказались ничтожны. Это кстати, довод, что вторгнувшийся враг был в огромном числе. Русские княжества даже поодиночке отбивали нападения половцев или венгров. Но внезапно были просто сметены "небольшой" армией монголов? Значит превосходство должно было быть огромным. Поскольку о качественном значимом превосходстве говорить не приходится, то речь идет только о количественном превосходстве.
LVZh пишет:
.S. Мне всегда было интересно как погиб Кюльхан, ведь это уникальный случай гибели Чингизида на поле боя.
Вот вот. Это вносит еще больше загадок - как могли грохнуть сына Чингиса - Кульхана? Как бы ситуация не была аналогична "Небесной сотне". "Урусутская" стрела была не совсем урусутской...
Опер пишет:
Спорить же с фоменкоидами и что-то им доказывать - значит опускаться на их уровень,
Опер, казачок не фоменкоид - это пожилой психиатрически больной торговец вином, который довел свою маниакальную идею до того, что Каракорум расположен рядом с его собственным домом.
Впрочем, вы уже и так, смотрю, это поняли.
donskoy kazak пишет:
Не было ни какого ига. А Иван IV - Грозный разгромил Орду.
Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским
Казачку осталось узнать, что в другом месте переписки Иван Грозный подробно описывает, как
Цитата:
самодержавство Российского царства началось по божьему изволению от великого князя Владимира, просветившего Русскую землю святым крещением, и великого князя Владимира Мономаха, удостоившегося высокой чести от греков, и от храброго и великого государя Александра Невского, одержавшего великую победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего за Доном победу над безбожными агарянами, вплоть до отомстителя за неправды деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия
А насчет "Зачем, царь, сильных во Израиле истребил..." - открываем первое письмо Грозного Курбскому и читаем. Иван собстна ответил:
Цитата:
А сильных во Израиле мы не убивали, и не знаю я, кто это сильнейший во Израиле: потому что Русская земля держится божьим милосердием, и милостью пречистой богородицы, и молитвами всех святых, и благословением наших родителей и, наконец, нами, своими государями, а не судьями и воеводами, но ипатами и стратигами
Но психиатрически больной казачок этого не прочтеи...
LVZh пишет:
У Яна его убил стрелой один из гонцов, которых осаждённая Коломна отправила за помощью
Василий Ян - замечательный ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ писатель.
Kova пишет:
Причем появился резко, внезапно и активно, буквально за несколько десятков лет став "национальным напитком". При полном отсутствии ресурса на собственной территории.
У вас полностью ошибочные понятия. Чай постепенно распространялся по России в течении всего 17 века, еще в середине века его упоминали в основном лишь в медицинском смысле. Травяные чаи (Иван-чай) широко употреблялись в России до Революции. Широкое распространение чая в России произошло в 18 веке и было обусловлено прежде всего тем, что по сравнению с той же Турцией - он гораздо проще ввозился. Китайские караваны с чаем сразу оказывались на русской территории в Кяхте (Троицкосавске), где после заключения договора 1727 года оказался главный транзитный путь чая в Азии.
"Резко и активно" чай появился в Европе.
Вот картина 1739 года, где чай уже, мягко говоря, норма. http://maxpark.com/static/u/arti...0/tmpBTXqQ3.jpeg
Kova пишет:
Кстати, вроде как Марко наш Поло чай у китайцев и примкнувших к ним монголов так и не "увидел"?
По ряду данных Поло в самом Китае так и не был.
По другой версии - настойка из "травы" его просто не интересовала.
Заблуждение, что в китае все лакали чай литрами - тоже заблуждение.
Kova
Отправлено: 18 октября 2017 — 15:52
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
С нетерпением жду выхода очередной развесистой клюквы "Легенда о Коловрате".
Интересно, как они пороки там изобрАзят? Как ручные баллисты?
Но уж толпы монгольских конников-то наверняка будут? Щоб свет застили...
Хотя, судя по трейлеру, макияж у монголов был авангардистский...и секесу в фильме мало, интересно - почему он при этом стал 12+. Голые девки уже в эту категорию попадают, я что-то пропустила?
(Отредактировано автором: 18 октября 2017 — 15:58) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
donskoy kazak
Отправлено: 18 октября 2017 — 16:04
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
По ряду данных Поло в самом Китае так и не был.
По другой версии - настойка из "травы" его просто не интересовала.
Заблуждение, что в китае все лакали чай литрами - тоже заблуждение.
В том Китае,про который думаете вы Поло конечно не был. Потому,что Китай это совершенно в другом месте! Вот там он и был. Там где в ходу был Динарий.
«Рассказ о зданиях, построенных кааном в областях Хитая, и о принятых в той стране правилах, обычаях, установлениях и порядках
Область Хитая – крайне обширная, большая и полностью заселенная страна. Заслуживающие доверия повествователи рассказывают, что ни в одном государстве из всего обитаемого мира нет [стольких] населенных мест и такого множества людей, как там. C юго-восточной стороны океана в пределы побережья между Манзи и Гаоли вдается не очень большой залив, доходящий до середины Хитая, на расстоянии четырех фарсангов от Хан-Балыка, туда доходят суда. Вследствие близости моря [здесь] выпадает много дождей. Некоторые из областей [Китая] относятся к теплым странам, а другие к холодным….У Чингиз-хана и у его потомков в Хитайском государстве не было столицы, как о том упоминалось в повествованиях о каждом [из них]. Но ввиду того, что Менгу-каан отдал это владение Кубилай-каану и что вокруг него [находится] много важных областей и царств, он [Кубилай-каан] обратил [на него] внимание и избрал местом своего пребывания [эту] очень населенную страну. А столицу тамошних государей, город Хан-Балык, который по-китайски называют Джунду, он сделал [своей] зимней ставкой.
В Хан-Балыке – Дайду есть большая река, текущая с северной стороны, из пределов Чемчиала, где дорога в летовку. Есть и другие реки. За городом построили очень большой водоем, вроде озера. На нем построили плотину для того, чтобы спускать на него суда и кататься. Вода этой реки текла прежде по другому руслу и впадала в тот залив, который из океана доходит до Хан-Балыка. Так как около [города] залив был узок и суда не могли до него доходить, грузы привозили в Хан-Балык, навьючив на животных, то землемеры и ученые Хитая, проявляя [известную] осторожность, утверждали, что суда могут доходить до Хан-Балыка из большинства областей Хитая, из столицы Мачина, из города Хинксай, из Зейтуна и других мест.
Каан приказал вырыть большой канал и впустить в него воды упомянутой реки и нескольких других речек, выходящих из Карамурэна и тихо текущих через города по области. Из Хан-Балыка идут суда до Хинксая и Зейтуна, гавани Хиндустана и столицы Мачина, до которых сорок дней пути.
На этих реках есть много плотин, поставленных для [снабжения] водой областей. Когда судно доходит до этих плотин, его вместе с грузом, сколько бы его ни было и как бы он ни был тяжел, подымают вверх лебедкой и спускают на воду по ту сторону плотины, чтобы оно шло [дальше].
… Каан хотел построить такой же дворец и возвести здание в летней резиденции, в городе Кайпин-фу, который находится на расстоянии пятидесяти фарсангов от Дайду. Туда ведут из зимней ставки три дороги: одну дорогу сделали заповедной, для охоты, – и никто, кроме гонца с ярлыком, по той дороге не ездит; другая дорога – к городу Чжучжоу, куда едут по берегу реки ..., там много винограда и фруктов. Вблизи этого города находится другой город, называемый Симали; большинство жителей этого города – самаркандцы, они развели по обычаю Самарканда много садов.»
Во первых Современный китай ника не может находится в Юго-восточной части Тихого океана. В Юговосточной части Тихого океана расположена Южная Америка, но никак не Хитай.Если имеется ввиду Бохайский залив,то по отношению к Тихому океану, он будет на Северо-запад. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 18 октября 2017 — 16:19)
Гот
Отправлено: 18 октября 2017 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
"Юридических обязательств" часто не существовало в Европе, оммажи приносились в основном устно.
"Часто" - это как? В скольки случаев из десяти, к примеру? И как при этом относились к устным обязательствам (если были только таковые)?
Artur1984 пишет:
И вы снова заключили сами себя в узкие рамки мышления, что феодалы бывают только в Западной Европе
Вы опять подменяете тему обсуждения. Не нужно состакивать с "вассалов", на которые Вы настаиваите. Научитесь использовать чёткие понятия в истории, а то скатитесь к фоменковщине.
Artur1984 пишет:
русские "старшие" дружинники ПРИМЕРНО ПО СМЫСЛУ соотносились как рыцари
С таким подходом можно в чём угодно и где угодно "примерные" соотношения находить.
Artur1984 пишет:
А разве вы не знали, что надо ссылки давать?
И куда Вам ссылку дать?
Kova
Отправлено: 18 октября 2017 — 16:27
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
"Часто" - это как? В скольки случаев из десяти, к примеру? И как при этом относились к устным обязательствам (если были только таковые)?
Да это открытие, как и многие другие, вообще на нобелевку тянет, жаль ее по истории не дают... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
donskoy kazak
Отправлено: 18 октября 2017 — 16:33
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Естественно. Куликово поле и сегодня в Ростове-на-Дону - это т.н. "Вертолетное поле", его застроили буквально 3 года назад!
Походу проблема у вас с чтением карт! Видимо кроме колоды других карт на знаете?
Но и там Четыре масти и КОЗЫРЬ, который всех сильнее.
Artur1984
Отправлено: 18 октября 2017 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
С нетерпением жду выхода очередной развесистой клюквы "Легенда о Коловрате".
Мадам, а какие клюквы были до него? У нас на тему Золотой Орды до последних лет вообще не снимали. Собственно "Орда", сериал "Золотая Орда" и "София". Все.
Kova пишет:
почему он при этом стал 12+. Голые девки уже в эту категорию попадают, я что-то пропустила?
Устарели вы мадам, не попадают.
donskoy kazak пишет:
В том Китае,про который думаете вы Поло конечно не был.
Марко Поло - русский. Он не мог быть в Китае.
Гот пишет:
Часто" - это как? В скольки случаев из десяти, к примеру?
Найдите мне ранние письменные оммажи нормандских герцогов французскому королю, например.
Гот пишет:
Не нужно состакивать с "вассалов", на которые Вы настаиваите. Научитесь использовать чёткие понятия в истории, а то скатитесь к фоменковщине.
Вы что то путаете. Не нужно мне приписывать узкие западно-европейские рамки "вассалов". Почему вы считаете, что говоря о вассалитете и сюзеренах - мы имеем право говорить лишь о Западной Европе?
Гот пишет:
С таким подходом можно в чём угодно и где угодно "примерные" соотношения находить.
Нет, отчего же. Система оруженосцев, например, у русских отсутствовала.
Гот пишет:
И куда Вам ссылку дать?
На историческую работу, где указывается, что в Орду угонялся каждый 10-й житель.
Kova пишет:
Да это открытие, как и многие другие, вообще на нобелевку тянет, жаль ее по истории не дают...
Вы снова в луже, моя дорогая дама. Очень дают.
1902 - Теодор Моммзен. "Одному из выдающихся исторических писателей, перу которого принадлежит такая монументальная работа, как «Римская история»"
1953 - Уинстон Черчилль. "За его высокое искусство исторического и биографического описания, а также за блестящее ораторство в защиту возвышенных человеческих ценностей".
А ваш довольно неумелый троллинг неуместен. Приведите мне акты оммажа в письменном виде - ну например, за 10 век. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Походу проблема у вас с чтением карт! Видимо кроме колоды других карт на знаете?
Почему? Вы сами дали карту, где Каракорум - где то между Азовом и Ростовом! А всем известно, что Иван Грозный, он же Дмитрий Донской - разбил Орду. Вы сами выше писали! Следовательно, он же это император Мин, который разрушил Каракорум! Следовательно Куликовская битва произошла там же, а единственное поле в Ростове до последних лет - Вертолетное!
И то сказать - КАРАКОРУМ = КУРАКОРУМ = КАЛИКОРУМ = КУЛИКОЛУМ = КУЛИКОВО. Вот так то! Учитесь!
mi621
Отправлено: 18 октября 2017 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Доверяете участку про Рязань времен Всеволода, но не доверяете словам о многочисленности татар в 1230-х из той же летописи?
Вам в 100500-й раз повторить, что что не доверяю количественным оценкам, а не событиям? Вы, к примеру, как относитесь к 80-100000 русских при Ведроши или Орше? А 150000 в Казанском походе, 300000 в Полоцком? При всём уважении, ни Вы, ни любой другой историк, хоть трижды именитый не в состоянии объяснить как в С-В Руси могла ни то чтобы воевать, а существовать и перемещаться 120-150000 орава. С ними и воевать не нужно было бы, просто отойти в сторону, и наблюдать; как там им? живы ещё, или как? А князья, видать, конченные и.диоты, что полезли со своими крохами на 150000 в полевое сражение? Вы хоть раз были в зимнем, неокультуреном лесу? Или Русь была пронизана автострадами, и забита провиантом и фуражом? Показателен Казанский поход Грозного, в плане подготовки дорог, провианта и фуража, построения опорного пункта - Свияжска. А ведь это недалеко, и бойцов не 150000, а 15-17000. А получилось, если правильно помню, только с третьего захода.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
А всем известно, что Иван Грозный, он же Дмитрий Донской - разбил Орду. Вы сами выше писали! Следовательно, он же это император Мин, который разрушил Каракорум! Следовательно Куликовская битва произошла там же, а единственное поле в Ростове до последних лет - Вертолетное!