Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Что-то тема упорно скатывается во флуд. Может всё же стоит вернуться к теме и рассмотреть что-то стоящее? К примеру, период первого десятилетия правления Ивана ІІІ. Историки отмечают, что в этот период дань Орде вообще не выплачивалась и что власть хана над Русью становилась номинальной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Это ошибочное мнение, основанное на предположении о глупости и недобросовестности огромноого количества людей.
Это экспертное мнение, основанное на богатом личном опыте. Лично имела удовльствие наблюдать, как досточтимый академик Янин датировал грамоту 1069 годом, хотя она была извлечена из-под мостовой 1066 года. То есть кляти жидомасони подсунули грамотку прелестную под мостовую в надежде всех запутать. А академик просто "так видит мир". Понимаете, когда я держу в руках череп, порубленный клинковым оружием, мне очень хотелось бы получить более весомые аргументы кроме тех, что "здесь же татары прошли".
У меня был замечательный знакомый - специалист по военной экономике - так вот сколько он ни предлагал досточтимым историкам объяснить, как они себе представляют даже не боевые действия, а просто управление и снабжение 300-тысячной массы конницы в тех конкретно-исторических условиях, ни одного внятного ответа он так и не получил.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2017 — 11:41) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
К примеру, период первого десятилетия правления Ивана ІІІ. Историки отмечают, что в этот период дань Орде вообще не выплачивалась и что власть хана над Русью становилась номинальной.
-----
Читал, что после Куликовской битвы, русь ещё сто лет платила дань, не знаю насколько регулярно, но именно при иване III дань выплачивать прекратили.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2017 — 11:46)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Kova
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:39
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Только вот не так основательно.
Раз уж Вы от меня требуете конкретных источников (пока я в поиске), не могли бы Вы точно также привести критерии "основательности разрушения"? А то вот некоторые города захирели в тот период даже и вообще безо всякого монгольского вмешательства...может что-то в крови? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
А как эти слова переводятся в японского?
Ви таки наверное будете долго смеяццо, но японское "кули" (не путать с русским %ули) - от монгольского "кул"(раб).
(Отредактировано автором: 7 сентября 2017 — 11:41) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
но японское "кули" (не путать с русским %ули) - от монгольского "кул"(раб).
И у японцев от монголов? С чего вдруг?
Kova
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
И у японцев от монголов? С чего вдруг?
Ну здрасте...а кто правил в Китае? Дело в том, что у японцев, как это ни покажется кому-то странным, институт рабства в европейском его понимании так и не сложился. Поэтому рабов они называли их иностранным прозвищем. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Читал, что после Куликовской битвы, русь ещё сто лет платила дань, не знаю насколько регулярно, но именно при иване III дань выплачивать прекратили.
Периодически не платили, но потом после набегов снова начинали платить. Что же касаемо Ивана III, то он воспользовался моментом, что в тот период Орда постоянно воевала с Крымским ханством, вот и не платил дань. Это длилось где-то с 1461 по 1472 годы. Потом, снова в 1472 году начали платить дань. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 7 сентября 2017 — 12:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Ну здрасте...а кто правил в Китае?
Совсем я запутался. . Причём здесь Китай?
Kova
Отправлено: 7 сентября 2017 — 12:07
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Причём здесь Китай?
При том, что это был основной контрагент Японии (наряду с Кореей) в ее континентальной торговле. А там тогда правила монгольская династия. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
русь ещё сто лет платила дань, не знаю насколько регулярно, но именно при иване III дань выплачивать прекратили.
На самом деле тогда картина с выплатой дани очень напоминала ситуацию 1990-х в России, когда толстый бизнес, прикупив по случаю ментовскую или комитетскую крышу, начинал динамить прежних крышевавших братков... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 7 сентября 2017 — 12:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
При том, что это был основной контрагент Японии (наряду с Кореей) в ее континентальной торговле. А там тогда правила монгольская династия.
И что? Каким образом это слово переползло в Японию? Слишком извилистый путь.
Kova
Отправлено: 7 сентября 2017 — 12:31
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Каким образом это слово переползло в Японию? Слишком извилистый путь.
С чего вдруг? Кулов на купеческих судах японцы стали называть "кули" по их монгольскому названию. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 7 сентября 2017 — 12:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
У японцев всё точно расписано.."Первичные заимствования из европейских языков (XVI—XVIII века), преимущественно из португальского и голландского — в основной своей массе это названия предметов, ранее неизвестных в Японии: コーヒー ко: хи: — кофе, ガラス гарасу — стекло, タバコ табако — сигареты, табак. Эти слова не имеют японских аналогов, могут писаться иероглифами, подбираемыми в основном по звучанию (珈琲 — кофе, 硝子 — стекло), реже по смыслу (煙草 — табак), хотя сейчас такая запись считается устаревшей.
Многочисленные заимствования со времён буржуазной революции (1867—1868) по 30-е годы XX века (около 5500 слов) из английского, французского, немецкого, русского языков (например, слово イクラ икура происходит от русского икра).
Послевоенные заимствования с середины XX века по наши дни, преимущественно из американского диалекта английского. На данный момент встречаются в речи чаще других. ... "
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
