Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
VoxPopuli пишет:
С какого бодуна вы взяли, что я решил этим унизить русских? Ересь какая-то Впрочем, если вы здесь все трясетесь над чистаславянскостью русского генеза - то попутный ветер вам в парус.
Демагогическая попытка с вашей стороны представить ситуацию зеркальной.
Пока что это вы усиленно пытались представить русских чем то вроде орков Мордора, а "Русь-Украину" - эльфами.
VoxPopuli пишет:
А то, что вы, не будучи русским, переживаете за чистоту русской идеи гораздо больше многих русских, меня никак не удивляет. Я не раз сталкивался с бывшими украинцами, что, перебравшись в Россию, заделались такими яростными русскими шовинистами и такими укроненавистниками, что мама не горюй.
Я рад за украинцев, но я не украинец и не русский. Я коренной житель России при этом, и родился в СССР, в едином тогда еще государстве Украины и России. Засим не обладаю ни малейшей проблемой национальной неполноценности, ибо это абсурдум. Сейчас на Украине усиленно раздувается комплекс неполноценности в виде нагнетания исторической ненависти к русским. Ничего подобного в России, что любопытно, не происходит. К счастью, 90% населения Украины не считают, что надо "убивать москалей", чтобы все стало хорошо. 90% проблем Украины - внутренние.
VoxPopuli пишет:
Проблема ваша в том, что вы заметно злоупотребляете в посике русофобов. И вы заполняете форум спамом, так как постоянно соскакиваете на личности. Обилие таких персонажей неизбежно размывает интерес к участию в форуме
Вы о себе сейчас пишете. 100%. Начали поток ненависти и обвиняете в этой других. Я не позволил себе ни единого выпада по национальному признаку - чем вы обильно занимаетесь, т.е. троллите. За что и банитесь.
VoxPopuli пишет:
Ваши вояки убивают наших ребят на нашей украинской земле. Что может быть более скверной затеей, чтобы отвернуть от России людей среди ее соседей?
Еще одно подтверждение, что вы тут не для исторической дискуссии.
Простой вопрос - для чего вы засираете эту тему? Идите на политические форумы, или убивайте "русских агрессоров" - делайте что хотите. Что вы забыли в исторических темах?
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
в общем стараниями г-на Вокса тема приобрела ...
Че бы ему не писать в тематической - хотя бы про конфликт на Украине.
Там хотя бы локализация для декларации его положений будет к месту по ряду причин.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2017 — 20:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Читаю последние страницы и диву даюсь. В теме сплошной флуд и никому до этого нет дела.
Уважаемые форумчане, прошу писать по существу заявленной темы или не писать вовсе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 18 августа 2017 — 20:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Читаю последние страницы и диву даюсь. В теме сплошной флуд и никому до этого нет дела.
Я жаловался. Никто не отреагировал.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2017 — 21:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Я жаловался. Никто не отреагировал.
Удивительные дела творились в моё отсутствие.
Предлагаю вернуться к обсуждению темы по существу. (Добавление)
Я уже упоминал ранее, что Крымское ханство династии Гераев зависело от Османской империи, хотя и считалось правоприемником Орды. Вот небольшая цитата по этому поводу.
"... Действительно, Османы, создавшие могущественную турецкую империю, имели гораздо более мощное войско, контролировали существенно большую территорию, имели гораздо более богатую государственную казну и, в соответствии с этим, пользовались большим международным авторитетом. Однако при всём этом по знатности происхождения Гераи превосходили Османов, ведь их далёким предком был сам Чингисхан, тогда как турецкие султаны вели свой род от анатолийского эмира Османа-Гази. В связи с этим и в Крымском ханстве, и в Османской империи даже возникло повсеместно распространённое в народе представление, согласно которому именно Гераи должны занять престол в Стамбуле, если род Османов по каким либо причинам угаснет. Источники даже глухо упоминали о некоем междинастическом соглашении по этому поводу, которое в первой половине XVII в. уже считалось "давним правилом"..." Домановский А.Е. Крымское ханство/ - Харьков: Фолио. 2017, С32.
Но, как мы знаем, те так всё сложилось, как хотелось. К тому же, историки так и не смогли найти конкретных документов подобного соглашения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Alexis
Отправлено: 25 августа 2017 — 00:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Немного о военных походах татар:
"... крымские татары систематически вели войны и предпринимали походы для грабежа населения соседних стран и угона их в рабство с самого начала существования Крымского ханства, продолжая тем самым устоявшуюся практику времён Золотой и Большой Орд...
В неурожайные годы татарам грозил настоящий голод и без набегов крымцы банально не могли прокормиться..." Домановский А.Е. Крымское ханство/ - Харьков: Фолио. 2017, С.104.
И ещё немного об неуплатах дани и о военных походах, с этим связанных:
"... В следствие того, что соседние с Крымским ханством монархи - прежде всего царь московский и король польский - нередко платили неохотно, не вовремя и не сполна, единственным способом добыть средства к существованию в таких условиях оставался прямой военный поход за добычей..." Там же, С. 107.
Как видим, чаще всего походы крымцев были вызваны не жаждой обогащения, а поисками пропитания. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Artur1984
Отправлено: 25 августа 2017 — 10:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Как видим, чаще всего походы крымцев были вызваны не жаждой обогащения, а поисками пропитания.
А разве это не одно и тоже? В том смысле, что ходили в походы, чтобы не просто сидеть в голодной степи, но и иметь что то?
Alexis
Отправлено: 25 августа 2017 — 11:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
А разве это не одно и тоже? В том смысле, что ходили в походы, чтобы не просто сидеть в голодной степи, но и иметь что то?
Не одно и то же. Одно дело пропитание, а совсем другое когда "от жиру бесятся", имея полный достаток. Я, конечно, татар не оправдываю. Просто констатирую факт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 25 августа 2017 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Не одно и то же. Одно дело пропитание, а совсем другое когда "от жиру бесятся", имея полный достаток.
Так одно дело - рядовые татары, а другое - мурзы и хан. Они то точно "бесились". Молчу уж про захват пленников для продажи в Кафе и Судаке - явно не для "прокорма" простых скотоводов?
Одно верно - набеги были Крыму жизненно необходимы.
Alexis
Отправлено: 25 августа 2017 — 16:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Одно верно - набеги были Крыму жизненно необходимы.
Ну хоть с этим согласились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 25 августа 2017 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Ну хоть с этим согласились.
Да я с вами в 90% случаев согласен...
Alexis
Отправлено: 28 августа 2017 — 02:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Да я с вами в 90% случаев согласен...
Это радует. Спасибо.
А то, что есть разногласия, так это нормально. В исторических вопросах не может быть 100%-го совпадения во мнениях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
