Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Григорий Не я пишет:
Кстати, прочитал, что батый дважды пытался пройти в земли манси и оба раза безуспешно.
где прочитали. (Добавление)
VoxPopuli пишет:
Lob пишет:
VoxPopuli пишет:
А также документ, где Залесье вообще обозначено Русью.
А что такое Залесье?
- Волго-окское междуречье. Колыбель России. И колыбель русского народа - если верить вашим лирическим описаниям этих краев
Для Руси Залесье означало землю за непроходимыми деБрянскими лесами (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Кстати, прочитал, что батый дважды пытался пройти в земли манси и оба раза безуспешно.
- наверное, это потому, что финно-угры вовсе не были вялыми, безобидными и безвольными, какими их пытается всю жизнь изобразить российский официоз
Мало того - они были весьма упрямыми и драчливыми. Примерам несть числа. Скажем, Черемисские войны - масоовое восстания марийцев, что вынудили Ивана Грозного свернуть боевые действия в Ливонской войне и послать три полка с того фронта на жестокое подавление восстания в Заволжье
А свидетельства российских ветеранов войны, которые говорили, что воевать было тяжело только с немцами и венграми- они проявляли максимальную стойкость в войне.
Осталось добавить, что часть угров, откочевав через южные украинские степи в Паннонию и ассимилировав там местные племена, создали Венгрию. И венгры в 10 веке стали настоящим бичом Европы, совершим ряд разорительных походов и в испанские земли, и в германские, и в Италию, и на Балканы и по всей округе
никто в историографии серьезной никогда не употреблял таких эпитетов как вялый и так далее.
драчливость - из того же реестра как вялость.
определяется совсем другими факторами - если кратко - хозяйствованием и прочими скучными экономиками и проистекающими из нее общественными устройствами.
то что венгерские соединения отличались от румынских например большей боеспособностью -это вопрос организации и обученности состава.
ну эт не источник...
думается отряды батыя не пошли туда по другм - гораздо более прозаическим причинам. если и были таковые попытки..
Григорий Не я
Отправлено: 14 июля 2017 — 21:05
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
ну эт не источник..
Я и написал, что больше мне эта информация нигде не попадалась. а выяснить интересно.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 июля 2017 — 23:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Я и написал, что больше мне эта информация нигде не попадалась. а выяснить интересно.
И годы также нигде не указаны. Везде один и тот же текст, как под копирку.Отредактировано администратором: egor, 27 июля 2017 — 17:40
Комментарий администратора :
egor : Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
VoxPopuli
Отправлено: 15 июля 2017 — 01:31
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Искандер пишет:
никто в историографии серьезной никогда не употреблял таких эпитетов как вялый и так далее.
- дело не в эпитетах. Дело в в той замечательной картинке из российских учебников истории, где автохтонные финно-угры Залесья при появлении первых славян в тех краях тут же куда-то испаряются. То ли бегут от них в ужасе - то ли ассимилируются без следа. Сегодня там - ни одного славянина. А завтра уже - ни одного финноугра. Чюдны дела твои, господи!
Да, чуть не забыл - финноугры, автохтоны вашего Залесья, ясное дело, отличались также крайней немногочисленностью. Можно сказать, что их совсем там не было! Славяне где-нибудь у кривичей по соседству, панимаеш, плодились, как кролики. А вот меря-мурома-мещера - ни-ни. Видать, ждали, когда к ним придут славяне и их всех ассимилируют. И стеснялись трахаться из-за этого, чтобы сильно не заселять то Залесье
Искандер пишет:
драчливость - из того же реестра как вялость.
определяется совсем другими факторами - если кратко - хозяйствованием и прочими скучными экономиками и проистекающими из нее общественными устройствами.
- тогда объясните, почему близкие по региону, самоорганизации и уровню цивилизации голладцы в 19-20 веке были на порядок менее драчливыми, чем немцы
Национальный характер, традиции итд итп никак не влияют на агрессивность нации? Ну-ну
(Отредактировано автором: 15 июля 2017 — 01:33)
Искандер
Отправлено: 15 июля 2017 — 11:29
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
VoxPopuli пишет:
Искандер пишет:
никто в историографии серьезной никогда не употреблял таких эпитетов как вялый и так далее.
- дело не в эпитетах. Дело в в той замечательной картинке из российских учебников истории, где автохтонные финно-угры Залесья при появлении первых славян в тех краях тут же куда-то испаряются. То ли бегут от них в ужасе - то ли ассимилируются без следа. Сегодня там - ни одного славянина. А завтра уже - ни одного финноугра. Чюдны дела твои, господи!
Да, чуть не забыл - финноугры, автохтоны вашего Залесья, ясное дело, отличались также крайней немногочисленностью. Можно сказать, что их совсем там не было! Славяне где-нибудь у кривичей по соседству, панимаеш, плодились, как кролики. А вот меря-мурома-мещера - ни-ни. Видать, ждали, когда к ним придут славяне и их всех ассимилируют. И стеснялись трахаться из-за этого, чтобы сильно не заселять то Залесье
Искандер пишет:
драчливость - из того же реестра как вялость.
определяется совсем другими факторами - если кратко - хозяйствованием и прочими скучными экономиками и проистекающими из нее общественными устройствами.
- тогда объясните, почему близкие по региону, самоорганизации и уровню цивилизации голладцы в 19-20 веке были на порядок менее драчливыми, чем немцы
Национальный характер, традиции итд итп никак не влияют на агрессивность нации? Ну-ну
ассимиляция в том числе. и происходила она не за год а довольно долго. и сейчас еще идет. приводил пример по карельским деревням в тверской где идет черезполосица карельских и русских деревень. так же на территории нынешней украины ассимимлировались неславянские элементы - черкасы (- адыги) ногайцы и прочие из более ранних. крупные племена - черемисы и марийцы например живут и здравствуют до сих пор.
драчливость немцев - порядок вы чем измеряете. при необходимых условиях драчливость голландцев была не менее чем прочих. тут вы мне не рассказывайте - их история впрямую касается моей семейной так как после очередной тамошней драки одна очень известная фамилия иммигрировала в россию дав начало не менее известной в россии фамилии. при необходимых условиях все друг друга режут и окружающих с одинаковым энтузиазмом.
национальный характер традиции и т.п жествко связаны с экономическим базисом и способом ведения хозяйства и стадией развития общества. а не природной генетической предрасположенности.
да- и как голландцы себе колоний насобирали. да еще после вмв в индонезии повоевали...
(Отредактировано автором: 15 июля 2017 — 11:38)
Григорий Не я
Отправлено: 15 июля 2017 — 12:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
И годы также нигде не указаны. Везде один и тот же текст, как под копирку.
Alexis! Вы умеет искать, в чём я не раз убеждался.. Может всё-таки попадётся информация?
Искандер
Отправлено: 15 июля 2017 — 14:11
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
осспади...ну и.
Я хоть ищу.. А вы только критикуете.. Критиков- на мыло!
Григорий Не я
Отправлено: 15 июля 2017 — 19:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
да ну перестаньте...
нужно же все же как-то...
впрочем о чем это я...
Я вас понял. Больше я травмировать вашу психику не буду.
Alexis
Отправлено: 15 июля 2017 — 22:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Alexis! Вы умеет искать, в чём я не раз убеждался.. Может всё-таки попадётся информация?
Поищу. Попробую раскопать данную информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2017 — 00:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я, к сожалению, пока ничем порадовать не могу, но поиски продолжаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
egor : Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано
