Монголо-татарское иго - 10

Всем добрый день. Был в командировке и не мог отвечать. Если кому то не ответил - маякните.


100%


Ненависть 90 уровня. При чем тут население России и несколько сот идиотов в ее составе, пишущих бред о славяноариях и т.п.?


Вы реально не в теме множества сведений. Отвечать мне очень долго и приводить всем известные факты вроде что никогда не существовало "официального державного титула Русь", а как раз "Русью" (в разныъх формах написания) завались множество областей - от "Русского воеводства" Польщи в Галиции и до "Руси" (Залесье) - не вижу смысла.
И снова советую свои унылые оскорбления оставлять при себе. Если вы ненавидите русских - это глубоко ваши личные половые проблемы, тем более что вы не по адресу - я нерусский.


Это веяние последних лет - считать Галицию - "настоящей Украиной". На самом деде это пограничный регион, не имевший практически к самой истории Украины много сотен лет никакого отношения (и не оказывавший на нее влияния) с 14 века, и едва-едва не ставший "неукраинским" (полонизация прошла далеко и только кровавые события 20 века привели к ее новой "украинизации".


Я этот магазин знаю, последний раз там был в 2013 году, благо в Киев я до Майдауна приезжал.


Вы пересказываете идеологию. В реальности самостоятельность Украины - давно и всеми, в том числе Россией, признано. Нагнетается исскусственная ненависть, что русские всегда мечтали уничтожить украинцев. Поэтому надо старательно уничтожить в себе все, что хоть чуть чуть похоже на русских. Отсюда и усиленное переписывание истории, и усиленное переписывание русских Украины в украинцев (русские - такое же коренное население Украины), и наезд на русский язык (второй язык украинцев, язык классиков украинской литературы). Что является выстрелом в висок.
Чем то напоминает "хорватизацию" Хорватии - в 1990-е там из-за войн с сербами - из 600 000 сербов (15% населения страны) - две трети выгнали ("чемодан-вокзал-Белград", а остатки переписали в "хорваты". Все ради "утверждения хорватской идеи". Почитайте о балканской войне - найдете множество парраллелей.


Вот и не опускайте в унитаз заметного деятеля Древней Руси.
Он тоже пытался как мог вылезти из тяжелых обстоятельств татарского наществия. И как все другие - успех был переменным, то плюс, то минус. Ибо жо...а была полная для всех.


Я о ситуцации в Галиции знаю немало. Это не тема для этой темы. В любом случае коренное польское население Волыни и Галиции было выгнано или уничтожено украинцами. Причины и т.п. - можно найти бесконечно (естественно там не на голом месте все). Опять таки там виноваты обе стороны в начале процесса.


Вообще то на самом деле ни одно вступление в вассалитет не является никогда добровольным.
Вассалитет от татар был установлен во всех княжествах только тогда, когда татары хорошо прошлись по ним (всопмним трупаки, которые видит Даниил, возвращаясь из бегства в Польшу? А разрущенные Владимир и Суздаль, которые видел Юрий Всеволодович, приехав из Новгорода?).
У князей был выбор - встать в позу и быть прирезанным (как Михаил Черниговский), или получить ярлык от хана и тем сохранить свои земли от окончательного разорения. Что показательно - все выбрали именно второй вариант. Попытки сопротивления в 13 веке были эпизодическими - та же победа Даниила над Куремсой (кстати, широко разрекламированная советсткими историками!) по сути была победой над местным "беспредельщиком", который был Батыем сменен на Бурундая.
Говорить о каком то "добровольном" вступлении залестя или Галичины или иного региона в вассалитет Орды - это ни о чем. Никто и никогда добровольно не подчинится никому.


Не понял. По вашему Галич и Волынь были нехристианскими?
Широкая реклама Даниила, увы, не совсем оправдана (примерно с тем же успехом рекламировать можно Дмитрия Донского).
Как я приводил свидетельства - Галиче-Волынь платила дань, и предоставляла своих воинов для походов. Что значит "увести"? Данииловичи увлеклись дрязгами в Польше и Литве, и совершенно положили кол на земли восточнее (факт, что они абсолютно не вмешивались в прочие русские дела). Т.е. нормальное такое средневековое региональное мышление - в Новгороде, Владимире-на-Клязьме или Рязани мыслили точно также. Всем было пох...й на другие русские уделы, поверьте, все думали как бы свои округлить.
А количество браков галичского дома и залесья немного намекает, что чем то отдельным от себя другие княжества не считались.


Вы что то курите. Никогда ничего подобного я не писал.
Я писал лишь о том, что пытаться вытеснить или ассимилировать русских на Украине - это выстрел в висок украиского государства. Русские Украины - это такая же часть украинского государства, как сами украинцы, и очень большая.
Что русские и украинцы сегодня две разные национальности, это аксиома. Вышедшие с одного корня, правда, но сегодня - разные. Окончательную точку невозврата поставили в 1920-е большевики, проведя коренизацию народов СССР (не от доброты душевной, но ввиду идеологии).
Забавнее что устаревшая теория триединого русского народа была в 17 веке выдвинута на самой Украине и по сути правильно формулировала мысль, что русские, украинцы и белорусы - три ветви из одного корня (их родственность тогда еще была значительно сильнее чем сегодня выражена - например послов Богдана Хмельницкого, или делегации литовской шляхты в Москве принимали без толмачей).


Неверно, это как раз польская трактовка. Вы не в теме - но польская история считает присоединие Литвы к Польше актом, который усилил Польшу, но в перспективе привел ее к множеству неприятностей. Сегодня Люблинская уния в Польше считается важным историческим событием, но скорее вредным, чем полезным - Польше пришлось нести бремя "державы" и заниматься в том числе, украинскими делами (Литва подарила большую часть Украины Польше как известно в 1569 году), что вызвало Потоп и "Время Бедствий" 17 века.
Вообще же история ВКЛ - отдельная интересная тема, в свое время (14-15 века) оно реально имело шансы стать обьединяющим центром, и вы бы сейчас брызгяли ненавистью скажем к Минску или Вильно, крича что он "балтский городок в лесах".


Мой друг, это наивная легенда, тщательно ныне пропагандируемая в Европе.
Никакой "вашей Руси" не было - в то время Галиция стала частью Польши и с этой точки зрения была "частью Европы"
Никакой "Единой Европы" никогда не существовало, но сегодня в ЕС просто пукан надрывают, пытаясь показать обратное.
"Открытая система" это вообще нонсенс. Открытая к чему?
Поверьте, про историю Украины я лично знаю очень много. Про нее много рекламы и анти-рекламы тоже.


А с чего вы взяли что они "наши", "ваши" и т.п.?
У нас страны до 1991 года были одним целым. Щютка.
Дрогобыч смог поступить в университет и далее работать в Польше (в Кракове), т.к. был подданным польского королевства - но это не заслуга собственно Галиции, а Польши.


100%. В определенный момент правда минусов стало больше чем плюсов.
Но вы опять "Украиной" называете только Галицию. Не уныло свою страну сводить к одному региону?


Вы не в теме, но "поминки" - суть точно такие же выплаты за ненабег.
В обеих случаях помогало очень плохо от набегов и неплохо с точки зрения разведки (о набегах часто узнавали заранее).
Крым в набеги на Украину и на Россию ходил не с голодухи, а потому что ходил - работа у него была такая. Так что когда Ян Казимир в 17 веке разрешал хватать украинцев в ясырь, т.к. не имел бабок, чтобы расплатиться с ханом за помощь в войне против казаков и русских - никто глаза не закатывает, а как только речь о поминках (часть из которых шла на выкуп пленных) - все кричат что "это унизительная татарская дань"
Мой друг, давайте без ярлыков, а?


Как вы ловко перескочили - только что "Украиной" была Галиция, а теперь Галиция пропала и Украиной стала Сечь?
Сечь стала явью только в 16 веке, до того разрушительные набеги доходили аж до Пинска и Турова. Но суть не в том. "Сечь лупила", но че то с Крымом никто ничего поделать не мог аж до 18 века. Да и с Турцией тоже.
Люляшек огребали крымские татары постоянно (или сами их вешали) и России и Речи Посполитой, но все это суть были временные победы или поражения. Пока РИ не взяла Крым - ни русский, ни украинский крестьянин не могли чувствовать себя в безопастности, а огромные степные пространства Дикого Поля и Причерноморья были слабо освоены. Че то я думаю, что если бы не взятие Крыма - сегодня украинские города в Таврии или Одесчине были бы, мягко сказать, не такими большими.


Эта знаменитая легенда придумана была в 1990-е годы про коня и трон и ноги. Вернее, это невероятно извращенный вариант другой легенды.
погуглите.
Что касаемо "не водил" ВКЛ, то в те времена и попозже правители Речи Посполитой официально разрешали татарам забирать украинских крестьян в ясырь. Ничего личного, только бизнес.
Давайте уже писюнами не меряться. Во первых, не уверен у кого может быть длинее, а во вторых вам что, 14 лет?


Горилка крепка была - вас как Остапа, понесло.
Я сало сам ем.


Слушайте, где вы такой ахинеи читаете?
Какая "полная интеграция"? Какой Чингисид? Симеон Бекбулатович? А каким х...ем это к Золотой Орде?
При чем тут брак царя с Марией Темрюковной? Которая не татарка и не осетинка, а кабардинка? Причем это был вариант после того как польский король за свою сестру (и такой вариант был) потребовал Псков, Новгород и Смоленск. При чем тут Золотая Орда? Про "приветствия" и т.п. это конечно забавно, но выдумать можно что угодно.
Думаю, приветствовали не хуже и не лучше, чем когда князь ВКЛ и король Польши Александр Ягеллон женился на дочери "татарина" Ивана 3 Московского.
Катастрофа - это когда Галиче-Волынь оказалась БЕЗ правителей, и была разорвана на куски между Польшей и Литвой (и потеряли независимость на 100%), потому что князья этих стран оказались родственниками династии.


Это вы что то путаете и не в курсе системы построения епископий в христанстве (у католиков и православных в этом смысле одинаково). Митрополия (кардинальство в католицизме) переносится только патриархом или папой - новые епископии светские монархи не создают в принципе. Епископию простую может создать митрополит, но по согласованию с патриархом - таким образом киевский митрополит Кирилл создал Сарайскую епархию.
Другой вопрос, что хан, король или государь может не разрешить чисто физически епископию открыть. Однако сам вопрос переноса не является его желанием.
Более того - до 1299 года никто о переносе митрополии не озаботился?
Боюсь что вопрос переноса диктовался исключительно внутрицерковными вопросами - митрополиту было не с руки сидеть в разоренном Киеве. Вариантов у него было 3 - или Галиче-Волынь, или Новгород, или Владимир.
В итоге митрополиты выбрали Владимир.


Вы реально какие то сказки на ночь читаете.
Переяславскую епархию, никогда не бывшую митрополитей никто не перемещал в столицу Орды. Переяславль был разрушен вчистую, и епископа не было с 1239 по 1269 год - пока территорию этой епархии не передали новосозданной Сарайской епархии (созданной совершенно отдельно в 1261 году). Епархия в Переяславле была восстановлена только в 1701 году. Никто за шкуру митрополита не брал и не мог брать - он в Киеве постоянно не жил с 1242 года - сначала Кирилл, а потом Максим - ездили по всей стране. Кирилл сначала жил в Галиче, потом во Владимире и Новгороде. Максим приехал на Русь в 1283 году, но подолгу жил в других местах, особенно в 1290-х годах в Брянске (где располагались черниговские князья ввижу разрушения Киева). И вот он в 1299 году перенес "седалище" во Владимир (владимирского епископа перевел в Ростов), а в Киеве оставил наместника.
Сменивший его вскоре Петр Ратский (галичанин 100%) вначале остановился было в Киеве, но в 1309 году последовал примеру Максима и переехал во Владимир. И это при том, что Петр был ставленником Юрия Львовича, "короля" Галиции.
Прекратите писать ярлыки вроде "оккупационный центр" и т.п. хрень - с таким же успехом можно сегодня написать что "оккупационный цент США" - это Киев.
В Москву ставка митроплита переехала только в 1325 году, т.к. Петр Ратский занял сторону московских, а не тверских князей.


Так вы сами и ответили - папы жили в Авиньоне, но звались "Римскими". А митрополиты не жили в Киеве, но были "Киевскими и всея Руси".
Черниговские князья кстати с 1242 года не жили в Чернигове, а в Брянске, но были черниговскими. А рязанские в 1239 перехали в Переяславль-Рязанский, но оставались рязанскими.

Что касаемо собора в Константинополе 1354 года, что кстати, спускает в унитаз ваше уверение, что ставку митрополита перенсели татары - то там как раз было сказано, что митрополия остается старой, но ставка переносится.
Вы не в курсе церковных правил - епархия необязательно имеет местом пребывания епарха город "по названию". В Риме до сих пор живет множество титулярных кардиналов разных городов в Италии, где они вообще ни разу в жизни не появляются.


Вы вероятно не в курсе, но во времена Кирилла и Максима - Москва никаких "наместником" нигде не имела (а до 1276 не имела и князя), это времена до 1301 года,.
Вы настолько ослеплены ненавистью к русским, что забываете элементарные факты.
На самом деле Кириллу не нравились заигрывания галицких князей с Папой, и потому он в 1251 году поссорился с Даниилом и уехал к А.Невскому.
100% грек Максим и вовсе ездил по всей стране, от Новгорода и Ростова до Галича - в том числе, заезжая и в Галицию (он был хорошо знаком с Петром Ратским).

Итак, мой друг, мы с вами убедились:
1) Галиче-Волынь была поглощена соседними государствами в 14 веке.
2) Она была очень тесно связана династически и с Европой и с другими русскими землями, включая Залесье. Списки браков я приводил.
3) Вопрос о данничестве Галиче-Волыни Орде решен - платили и были зависимы, как и все.
Приведите мне примеры, чем Галиче-Волынь до середины 14 века была отлична по населению, вере, языку, положению и династии от других русских земель?

Так Вы же сами и продолжаете этот срач. Не ожидал от Вас. Если нечего писать, так лучше ничего не пишите. Достала уже антиукраинская пропаганда на всех ветках. Ветка про монгол и татар. Вот про них и пишите. Имейте совесть.
(Добавление)
Немного информации про крымских ханов. На московской ветке мы сейчас часчтенько вспоминаем династию Гераев. Вот решил опубликовать здесь некоторые данные.

"... За время существования Крымского ханства на престоле побывали 44 хана, правившие 56 раз, то есть одного и того же хана то свергали с престола, то вновь возвращали ему власть. Некоторые Гераи восходили на престол дважды (Джанибек Герай) и даже трижды ( как это было с Менгли І Гераем и Каплан Гераем). А эль-Халдж Селим І Герай І и вовсе оказался рекордсменом, правив в промежутке 1671 и 1704 гг. целые четыре раза (1671-1675; 1684-1685; 1692-1699; 1702-1704 гг.)...
Домановский А.Е. Крымское ханство/ - Харьков: Фолио. 2017, С17.

Между каденциями многие ханы находились в ссылке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.