Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


[quote=mi621] Там, кстати, по ссылке о том, что Батый это Невский. Помните Вы говорили, что читали? А я целое кино нашёл. прикольно.[/quote]
Последышей Фоменки много, что удивляться кину?

[quote=Григорий Не я]На Алтае остались калмыки?[/quote]
На Алтае калмыков не осталось. На Алтае остались только урянхаи (ныне почти исчезли).
В момент переправы через Волгу численность калмыков в 1640-е годы достигала 300 000 человек. После ухода половины в Джунгарию в 18 веке, к

1900 году численность достигала 200 000 человек. Это как аналогия к вопросу "почему монголов мало".
Между прочим, калмыки делятся на роды-племена, которые ничто иное, как известные с 13 века "торгуты", "хошуты", "дербеты", известные по

временам Чингисхана. Пришедшие в 18 веке обратно в Джунгарию калмыки частью рассеялись, а частью были поселены цинским Китаем в верховьях реки Или, там их до сих пор много.

[quote=mi621] Там и о поездке Ярослава К Бату и его смерти при возвращении. Только о Каракоруме ничего. И о монголах.[/quote]
Где то я видел с Каракорумом текст... Не упомню список летописи...

[quote=mi621]Где вообще нет ни о поездке Ярослава, ни о Каракоруме. И в других летописях ничего нет о Каракоруме.[/quote]
Есть. Я могу поискать.
И кстати, зато тут есть упоминание о Чингисхане и его смерти в стране Таргутов (Си-Ся).

[quote=mi621]Нет этого в русских летописях. Ездили на Волгу к Бату и Сартаку, это есть. А никаких Каракорумов нет в помине. И монголов никаких

нет.[/quote]
Т.е. Плано Карпини врет?
И Рубрук тоже врет?
Марко Поло тоже врет?
Рашид-Ад-Дин тоже пиз...т?
А еще конечно врет Де Бридиа, еще один монах, ездивший в 1240-е на Восток?
http://www.vostlit.info/Texts/ru...t2.phtml?id=9127
Мужичок четко описывает завоевание Чингисханов земель на Востоке, а затем поход монголов к Калке и даже ЗАпадгый Поход.
Врет, конечно?
Еще могу предложить пощупать Джувейни.

Еще живший в 13 веке Смбат Спарапет из Киликии тоже врет, заливается...
http://www.vostlit.info/Texts/ru...t/frametext4.htm
[quote]В 697 году армянского летоисчисления (1248) я, Смбат Гундстабль, отправился в Монголию и в 699 году армянского летоисчисления (1250)

вернулся к моему брату, царю Гетуму... В 702 году армянского летоисчисления (1253) армянский царь Гетум...отправился на Восток к народам

стрелков, к Мангу-хану. ... Хан радостно принял царя Гетума и исполнил все его просьбы. Он (Мангу-хан) поручил своим слугам, одноглазому

Маркатею и Бачу, сопровождать царя Гетума до его страны Киликии... В 705 году армянского летоисчисления (1256) в сентябре месяце вернулся

армянский царь Гетум от упомянутого выше Мангу-хана и по тому же пути, который он (раньше) прошел тайком, возвращался, подобно льву [/quote]

Еще один кавказский брехун:
Киракос Гандакеци (кон. 13 века)
http://www.vostlit.info/Texts/ru...i/frametext5.htm
[quote]царь Гетум отправился через страну Агванк, Дербентские ворота, т. е. крепость Тчор, к Батыю и Сартаху, сыну его, который был христианином по вере. ... Потом его послали в долгий путь на тот берег Каспийского моря к Мангу-хану. Отправившись в путь от иих шестого числа месяца марери — тринадцатого мая, переправившись через реку Айех, они прибыли в Ор, расположенный на полпути между [местопребыванием] Батыя и Мангу-хана. Переправившись через реку Ертич, они вступили в страну Наимана, [потом] поехали в Каракитай и достигли Татаристана четвертого числа месяца гори — тринадцатого сентября — и в день праздника воздвиженья креста были представлены Мангу-хану, восседавшему во всем величии своей славы.[quote]

Даже Роджэр Бэкон в конце 13 века в Англии не сомневался, что монголы - реальность
http://www.vostlit.info/Texts/ru...r/frametext1.htm

А вот еще Насави, современник завоевания монголами Средней Азии - не сомневается в том, что они были
http://www.vostlit.info/Texts/ru...i/frametext1.htm

А еще китаец Сюй Тин с юга (Южная Сун) около 1235 года ездил к Угедею.
http://www.vostlit.info/Texts/Do...in/frametext.htm

 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 11:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Т.е. Плано Карпини врет?
И Рубрук тоже врет?
Марко Поло тоже врет?
Рашид-Ад-Дин тоже пиз...т?
Значит врут русские летописи. Радость тут с тем, что лет сто назад было, не разобраться. При куче источников.
 Artur1984 пишет:
Смбат Спарапет из Киликии
Ну если сам Спарапет из Киликии .... . тогда может и приходили, к Спарапету.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2015 — 11:47)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Значит врут русские летописи. тут с тем, что лет сто назад было, не разобраться. При куче источников.

Вы не ответили. Будем их разбирать?

А русские... вы тоже неправы...
Вот младшая Новгородская летопись
http://krotov.info/acts/12/pvl/novg25.htm
Тут в тексте часто ясно видно, что князья ездят отдельно к Батыю, а отдельно в "канову Орду" (Монголию).
За 1246 год Ярослав едет к Батыю, который его "отпусти его с великою любовию".
Тут же сообщение что "преставися князь Ярославъ Всеволодиць в кановѣ Ордѣ. Поиде князь Александръ в Татары." И лишь в 1250 году "Прииха князь Александръ изъ Орды".

Лаврентьевская летопись
 Цитата:
[1243] Великъıи кнѧз̑ Ӕрославъ . поѣха в Татаръı к Батъıєви . а сн҃а своѥго Костѧнтина посла къ Канови .
[1245] Кнѧз̑ Костѧнтинъ Ӕрославичь . приѣха ис Татаръ . ѿ Кановичь къ ѡц҃ю своєму...
Ӕрославъ кнѧз̑ . сн҃ъ Всеволожь . престависѧ во иноплеменницѣх̑ . ида ѿ Кановичь ...

Сакраментальный вопрос - куда мог ездить Константин, если не к каану, в Монголию? Да еще аж 2 года?
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 12:57
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
А чего им ходить-то? они по жизни рядом.
Так вы всё-таки казанских татар в плохом подозреваете?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Будут основными.
Но они остались после развала Золотой Орды.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Вы не ответили. Будем их разбирать?
Что именно? Я не против, это всегда интересно.
 Artur1984 пишет:
А русские... вы тоже неправы...
Вот младшая Новгородская летопись
Не нашёл. К Батыю, да.
 Artur1984 пишет:
Сакраментальный вопрос - куда мог ездить Константин, если не к каану, в Монголию? Да еще аж 2 года?
Очень вольная трактовка, на мой взгляд. Согласитесь, адаптировать это можно очень по разному. Тут выбор на любой вкус.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 12:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
1900 году численность достигала 200 000 человек. Это как аналогия к вопросу "почему монголов мало".
Между прочим, калмыки делятся на роды-племена, которые ничто иное, как известные с 13 века "торгуты", "хошуты", "дербеты", известные по
Ну.. Кто ещё не верит, что монголы к нам приходили?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Вы не ответили. Будем их разбирать?
Что именно? Я не против, это всегда интересно.
 Artur1984 пишет:
А русские... вы тоже неправы...
Вот младшая Новгородская летопись
Не нашёл. К Батыю, да.
 Artur1984 пишет:
Сакраментальный вопрос - куда мог ездить Константин, если не к каану, в Монголию? Да еще аж 2 года?
Очень вольная трактовка, на мой взгляд. Согласитесь, адаптировать это можно очень по разному. Тут выбор на любой вкус.
 Григорий Не я пишет:
Но они остались после развала Золотой Орды.
Давно читал интересный трактат о этническом составе Золотой Орды. Если найдёте, получите удовольствие.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 13:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Давно читал интересный трактат о этническом составе Золотой Орды. Если найдёте, получите удовольствие.
Думаю, что речь о моноэтническом составе речь не идёт.
(Добавление)
Так.. Значит вся загвоздка в термине- монголы. Ладно.. Пусть не монголы. пусть ойраты, халха. калмыки, кипчаки, кидани, татары, буряты.... Монголами их оскорбили позже.... Но пришли они с территории, где находится современная Монголия.. И с чего это вдруг появилось такое название. если монголов не было?

(Отредактировано автором: 24 ноября 2015 — 13:17)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Думаю, что речь о моноэтническом составе речь не идёт.
Нет.
 Григорий Не я пишет:
Но пришли они с территории, где находится современная Монголия..
Вот это и вызывает сомнения.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 13:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Вот это и вызывает сомнения.
Почему же?Там и сейчас эти племена проживают.. Так откуда взялось название Монголия, если нет монголов?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Там и сейчас эти племена проживают..
Да они там и проживали. Ни сном, ни духом о фантомный "империи".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 14:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Да они там и проживали. Ни сном, ни духом о фантомный "империи".
А название государство откуда взялось, если они ни разу не монголы?
(Добавление)
Предлагаю обсудить на ветке книгу Вернадского :Монголы и русь..




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн и военных конфликтов, самые современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история