|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 16:57
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Вас собственно интересует процесс перекочевки калмыков с Алтая до Волги в 16 веке Я не уверен, что калмыки, которые монголоиды, прикочевали к нам с Алтая.
(Добавление)
mi621 пишет: Енто Выдержка из Лаврентьевской летописи, на основании которой говорится о поездке Ярослава в Каракорум. Может почитаем поляков?..........................................................................................................(Отредактировано автором: 23 ноября 2015 — 18:45) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Artur1984  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 18:02
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Alexis пишет: Что енто такое???
А что? Летописный рассказ о смерти Михаила Черниговского в Орде в 1246 году
Ну там еще хвост о поездке Ярослава Всеволодовича в Орду.
Еще вам о татарах.
Возьмем такой источник, как "Галицко-Волынская летопись" (Ипатьевский список, 13 век), которая знает о Битве на Калке:
http://www.bibliotekar.ru/rus/86.htm
Цитата: Въ лЕто 6732 [1224]. Приде неслыханая рать, безбожнии моавитяне, рекомыи татаръве, придоша на землю половецькую....
[далее описание битвы на Калке]
Ожидая богъ покаяния крестьянского, и обрати и воспять на землю восточную, и воеваша землю Таногустьску и на ины страны. Тогда же и Чаногизъ кано ихъ таногуты убьенъ бысть. Их же прельстивше и послЕди же льстию погубиша. Иные же страны ратми, наипаче лестью погубиша.
Т.е. летописцы знают, что татары пришли с востока на "землю половецкую" (из-за Волги), а их "каган Чаногиз" (не вы поняли кто) был уьит "таногутами" (тангутами - Чингисхан погиб во время похода на Тангутов в ЗАпадном Китае в 1227 году).
Дальше за 1237-40 годы значится вторжение Батыя, причем летопись даже знает имена царевичей-Чингисидов:
Урдю (Орда), Байдаръ (Байдар), Бирюй (Бури), Кайданъ (Кадан), Бечакъ (Бучек) и Меньгу (Мунке) и Кююкь (Гуюк).
Кто то сомневался, что татары пришли от Китая?
Напомню о Каракоруме у Плано Карпини, когда он описывал Каракорум, то видел там Ярослава Всеволодовича
http://kitap.net.ru/archive/12.php
Цитата: После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде. Поэтому люди князя Русского, Ярослава, ехавшие к нему, в татарскую землю, в большом количестве умерли в этой пустыне...
Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета...
Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского...
В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль...
...чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату....
а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар...
Т.е. Ярослав Всеволодович и его сын Александр - ездили к "императору татар Куйюк-хану" (Гуюку), причем Бату - это Бату на Волге, в Золотой Орде, а император - в Каракоруме
(Добавление)
Вот что пишет историк Ал-Омари, живший в первой половине 14 века в Каире, у двора мамлюков
http://www.vostlit.info/Texts/ru...3.phtml?id=12548
Уже около 1345 года он отмечал что (в отношении севера Средней Азии) монголы явно отюркились:
Цитата: В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков).
Цитата: Что касается царства Туранского, то оно делится на три части... В нем (Туране) 2 султана мусульманских и 1 султан неверный. Этот (последний) самый великий из трех; он называется «Великим Каном» и «Обладателем престола», владеет Сином и Хатаем, наследник престола Чингизханова.
Что касается двух мусульманских султанов, то один из них государь Сарая, Харезма, Крыма и Дешт-Кипчака. Это государство известно под именем «дома Берке».... Во времена Насырийские государем его был султан Узбекхан, у которого султан (Египетский) засватал себе жену и который выдал за него девушку, приходившуюся ему (Узбеку) родственницей. ... В настоящее время власть над ними (Кипчаками) в руках одного из сыновей Узбека: Тинибека или Джанибека, я полагаю Тинибека. Порядок переписки с ним (такой): ...большею частью пишется к нему по-монгольски и это (писание составляет) одно из дел, возложенных (в Египте) на Итмыша Эльмухаммеди.... Второй из обоих (султанов мусульманских) — царь Газны, Бухары, Самарканда, всего Мавераннехра и того, что было утверждено за Термаширином ... Что касается Великого Кана, то ... писать будут к нему точно также, или еще с большим почетом. Эти три (султана) и государь Иранский (все) четверо принадлежат к потомкам Чингизхана...
Тураном в западной части арабского мира именовали земли восточнее и севернее Кавказа и Ирана.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я не уверен, что колмыки, которые монголоиды, прикочевали к нам с Алтая.
А откуда? Сохранилось много документов, начиная от их взаимотношений с русскими в Поволжье и Приуралье с начала 17 века.
Вообще это отдельная большая тема. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 18:23
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: Думаете, там отыщем? Будем надеяться... 
(Добавление)
Artur1984 пишет: откуда? Сохранилось много документов, начиная от их взаимотношений с русскими в Поволжье и Приуралье с начала 17 века.
Вообще это отдельная большая тема.
В 17 веке- согласен. Изначально, где-то читал, что они жили где-то в другом месте.
(Добавление)
На Алтае остались калмыки?..............................................................................................
(Добавление)
Вот, пожалуйста..." Калмыки в 17 веке пришли из Западной Монголии в приволжские степи. С древнейших времен здесь всегда жили племена кочевников-скотоводов, славящихся своей воинственностью. Слабые здесь не выживали. Жители этих мест не строили великих стен и не воздвигали гигантские валы, лучшей защитой себе и своему дому они считали свой верный клинок, тугой лук и острые стрелы. И уступали они лишь тем, у кого клинок был крепче, а стрелы острее, тем, у кого сердце было как закаленная сталь, а сила отваги могла опрокинуть небо." |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 20:32
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Artur1984 пишет: Ну там еще хвост о поездке Ярослава Всеволодовича в Орду. Да нет. Там и о поездке Ярослава К Бату и его смерти при возвращении. Только о Каракоруме ничего. И о монголах. Artur1984 пишет: Возьмем такой источник, как "Галицко-Волынская летопись" (Ипатьевский список, 13 век), Где вообще нет ни о поездке Ярослава, ни о Каракоруме. И в других летописях ничего нет о Каракоруме. Artur1984 пишет: Т.е. Ярослав Всеволодович и его сын Александр - ездили к "императору татар Куйюк-хану" (Гуюку), причем Бату - это Бату на Волге, в Золотой Орде, а император - в Каракоруме Нет этого в русских летописях. Ездили на Волгу к Бату и Сартаку, это есть. А никаких Каракорумов нет в помине. И монголов никаких нет.
(Добавление)
Случайно нашёл. Мне понравилось.
http://tubethe.com/watch/XyWQSNa19bQ/territoriya-zabluzhdenijj-ot-140115-bylo-li-mongolo-tatarskoe-igo-novye-fakty-istorii-drevnejj-rusi.html(Отредактировано автором: 23 ноября 2015 — 20:33) |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 21:59
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: Есть Каракорум. Раскапывают Да Бог с ним. Там, кстати, по ссылке о том, что Батый это Невский. Помните Вы говорили, что читали? А я целое кино нашёл. прикольно.(Отредактировано автором: 23 ноября 2015 — 22:01) |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 22:30
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: Да на хрен они нам нужны, у нас татары есть. Это вы о каких татарах? У нас их много.. Есть касимовские- прямые потомки золотоордынцев.
(Добавление)
Если вы думаете, что к нам татары приходили- то какие и откедова? |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 22:52
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: Это вы о каких татарах? У нас их много.. Обо всех, так что без монголов обойдёмся. Григорий Не я пишет: Есть касимовские- прямые потомки золотоордынцев. Будут основными.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Если вы думаете, что к нам татары приходили- то какие и откедова? А чего им ходить-то? они по жизни рядом. |
| |
|
|
|
| |
| |