Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]   
> Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 17:14
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Никаких, честно сказать. Ну ойратский... Это язык калмыков и западных монголов, вполне по месту сьезда.
(Добавление)
Так может ойратский это и есть монгольский литературный?На этом языке много документов осталось.
(Добавление)
Мне вообще странно откуда у кочевников взялась письменность?
(Добавление)
Городов нет, школ нет, букваря нет, Радость А Старомонго́льское письмо́ (класси́ческое монго́льское письмо́, монг. ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ
ᠪᠢᠴᠢᠭ, монгол бичиг) — одна из монгольских письменностей, старейшая собственно монгольская система письма, находящаяся в непрерывном употреблении с начала XIII века до наших дней. Древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольского письма является так называемый Чингисов камень, (1224/1225 год).[1][2]
Исторически использовалось в качестве основного монгольскими народами Монголии, есть...
(Добавление)
А памятники книжной культуры у родных братьев монголов- есть.
(Добавление)
Вот есть книга :А.Г. Юрченко (Христианский мир и Великая Монгольская империя. СПб., 2002), .. Пока не нашёл.
(Добавление)
У монголов есть её золотая книга (ранние летописи).. А есть "Золотое сечение"...

http://www.ereadr.org/book/istor...lotoe-skazanie/2
(Добавление)
С каких пор известны монгольские летописи типа Алтн Товч - неизвестно, но авторство приписывают чахарскому Сечену, который жил в 17-18 веке

 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Так может ойратский это и есть монгольский литературный?

Ойратский - это язык. Письменность - другое. В любом случае там все языки похожи очень.

 Григорий Не я пишет:
Мне вообще странно откуда у кочевников взялась письменность?

Первую ввел Чингисхан, за основу взял уйгурскую, т.к. уйгуры в плане письменности были ребята передовые, но их собственное государство уже к 13 веку давно было в УГ.
В организации канцелярии и вообще в госуправлении монголам помогло несколько уйгуров и киданей, например, Елюй Чуцай.

 Григорий Не я пишет:
С каких пор известны монгольские летописи типа Алтн Товч - неизвестно,

Там плохо с источниками - собственно чего ожидать после ужасного падения уровня государства?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 17:51
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Первую ввел Чингисхан, за основу взял уйгурскую, т.к. уйгуры в плане письменности были ребята передовые, но их собственное государство уже к 13 веку давно было в УГ.
В организации канцелярии и вообще в госуправлении монголам помогло несколько уйгуров и киданей, например, Елюй Чуцай.
Ставлю вопрос в лоб- откуда, блин, взялся литературный монгольский язык? А? У вас есть какие-нибудь предположения? Статья в ВИКИ отсылает всё к более ранним временам, но от тех письменностей, на которые ссылается статья- нет , и ничего от них не сохранилось.
(Добавление)
И интересный вопрос.. А где монгольские архивы 13-го века? Их кто-нибудь искал?
(Добавление)
И ещё момент.. Съезд в 1640 году... Почему не на монгольском проходил и записывали не на монгольском ( на том, что ввёл Чингизхан)?
(Добавление)
Кстати, тот же Гумилёв признает, что "Тайная история монголов" - политический памфлет...
(Добавление)
Вот что пишет Гумилёв ; "В какую сторону лгал автор "Тайной истории", или иначе: ради кого он тратил талант и силы? У нас есть только одна нить - хронология, но это нить Ариадны. Сочинение было написано в 1240 г. на фоне нарастающего конфликта борьбы четырех неоформленных партий: военной старомонгольской, миролюбивой монгольской, бюрократической - китаефильской и воинственной несторианской. К какой партии примыкал наш автор?

Гумилев делает ДОПУЩЕНИЕ что памфлет был написан в 1240 году. и утверждает, что Автор поставил своей целью доказать, -


что не хан, а доблестное монгольское войско создало империю. Хан может ошибаться, может иметь недостатки, но он должен чтить и холить своих ветеранов [*118], "которые вместе с ним трудились и вместе создавали государство" (╖224).

Памфлет писался тогда, когда грамотеи с соизволения хана оттесняли ветеранов. Памфлет был рассчитан на пропаганду среди этих обижаемых офицеров, он доказывал им, что соль земли - именно они и что им обязана империя своим существованием. Конечно, это была "Тайная история", так как монгольское правительство никогда не допустило бы открытой пропаганды таких взглядов.

НО! Публикация памфлета отлично вписывается в политическую ситуацию 19 века! Если предположить, что памфлет был создан в 1848 году, то он является стартовой точкой монгольского национализма, подогреваемого русским империализмом и нацеленным на отторжение Монголии от маньчжурского Китая, что и произошло немного позже"
(Добавление)
И вот ещё одно мнение:"Ни в одном музее мира нет в экспозициях значимых исторических реликвий времен первых монгольских ханов: ни великолепных украшений, ни скульптурных фигур или бронзовых изделий, ни фресок или изображений на холсте, нет ни одного предмета с памятными надписями той эпохи, ни одной монеты с именами первых монгольских ханов.

Не сохранилось ни одного монументального памятника XII-XIII в. - эпохи величия монголов и их успешных завоеваний и в самой Монголии. Награбленные неисчислимые богатства со всего мира бесследно растворились в степях и песках Монголии, так что их не находят ни археологи, ни случайные путешественники, ни местные жители.

Монгольские письменные хроники ученым не известны, а все более поздние летописи, написанные на других языках и в других странах, рассказывают о великих деяниях Чингисхана в прошлом времени, украшая повествование героическими мифами. Вся "фантастическая" история Чингисхана известна в основном из летописей персидского историка Рашид-ад-дина"
(Добавление)
Не сохранилась ни одной древней монгольской летописи в оригинальном тексте, в т.ч. и оригинала, часто цитируемой рукописи "Сокровенное сказание", содержание которой впервые стало известно из версии китайского текста XVII в. На каком языке был составлен оригинал ничего не известно.
(Добавление)
Последнее.Считается, что..Юань-ши, , наилучший из доступных источников, в котором отразилось содержание монгольских архивов.
Но он не переведен на русский.Кто из русских архивистов читал эти документы и на какой язык они переведены?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Монголо-татарское иго - 8 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн и военных конфликтов, самые современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история