|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 7 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 10:14 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Ладно, если честно, сами по себе мне мало интересны. Понравилась статья, правда ещё не дочитал, но хочу поделиться. Сейчас почитаю... Спасибо за ссылку.
(Добавление)
Вот интересно- кто-то видел печенега живьём? Автор не приводит пока ссылок , откуда взял такое описание внешности?
(Добавление)
Пишет есть сведения и не приводит откуда сведения, не называется источник.
(Добавление)
"Археологи не обнаружили в могильниках 13-15 столетий монголоидный элемент"......А есть сведения, что монголы хоронили своих погибших так, как хоронили все остальные?
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 10:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Во.. Наткнулся на рассуждения о ПанТЮркизме... Типа... Тюрки всего мира- объединяйтесь... Интересно.. Объединятся и дальше что?
(Добавление)
mi621 пишет: А Вы смотрели ссылку по реконструкции, которую дал Артур? Там не то, что монголов, там азиатов, в современном понимании почти нет.
(Добавление)
mi621 пишет: А Вы смотрели ссылку по реконструкции, которую дал Артур? Там не то, что монголов, там азиатов, в современном понимании почти нет. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 10:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Интересно... Куда же они подевались?......
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я считаю, что они хоронили иначе... Никаких могильников.
http://starcom68.livejournal.com/1313041.html
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я считаю, что они хоронили иначе... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: А точно половцами их на Руси называли от "полова" - солома, из-за цвета волос?
Это всего лишь одна из версий. Версий - штук 5 или 6. Никто точно не знает. Со свечками не стояли... 
mi621 пишет: Должна же сохраниться историческая память о таких событиях?
Так вот в Поволжье и сохранилась. Напомню, что современные поволжские татары в большей степени все таки потомки булгар. Значительно более близкие к азиатским носителям татары и ногайцы нижнего Поволжья почти все уничтожены русскими калмыками в 17 веке. Остатки - это ногайцы в Дагестане.
mi621 пишет: После половецких набегов звенят русским золотишком готские девы. Это как?
Где вы это прочли? Не помню таких строк, или контекста.
mi621 пишет: А в Орде, Хорезме и т.д. он не был. Но, не важно. Будем считать - полиглот.
Зачем полиглот? Знает всего 2 языка. Знание иностранных языков - необходимый минимум для заграничных поездок. Для справочки - знание персидского языка считалось чем-то навроде нормы для московских купцов 17 века, ездивших по Волге на торговлю в Астрахань и Тарки, т.к. толмачей они обычно не брали с собой (чаще всего не зафиксировано их наличие).
Вы вообще как представляете купеческую торговлю в то время? А как арабский купец мог приехать и торговать скажем в Сарай? Только выучив скажем тюркский.
mi621 пишет: Если лень, можно взять переводчика. Многие так и делают.
Если у вас большой караван - ну еще туда-сюда толмач. А если едете один - толмачей нет. В любом случае для купца-путешественника знание иностранных языков - все равно что сапоги не забыть в дорогу одеть.
Григорий Не я пишет: Почему монголы не знают о своём прошлом?
А с чего собственно вы поверили уверениям, что не знают?
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-6822.htm
Григорий Не я пишет: почитать киргизский "манас" и казахский эпос. Може
Манас - про домонгольские времена киргизов.
"Алпамас" узбеков и казахов - про времена около 15 века.
О временах нашествия монголов на Поволжье есть, например, "Джик Мерген" - на русском правда, я ее не видел.
Вообще же, повторюсь, даже самый знаменитый правитель "не обязан" остаться в эпосе.
mi621 пишет: Может буряты и есть настоящие монголы, а те, другие примазались?
Буряты - один из монгольских народов. До сих пор термин "монголы" - для обозначения целой группы народов в Монголии.
Григорий Не я пишет: Существует версия:Монголы, буряты и калмыки - три века назад были одним народом. Но под ударами маньчжур(читай китайцев) Монголия стала провинцией Цинской империи. Часть ойратов (калмыков) с боями прорвалась на Волгу, буряты полудобровольно, полупринудительно вошли в состав Росси
В 16 веке калмыки откочевали на запад, и в 17 веке пришли в современную Калмыкию (в 18 веке часть вернулась). При этом они с огоньком уничтожили кочевых ногайцев в Поволжье, остатки их ушли в Дагестан (где со своими "монгольскими" генами, южносибирским происхождением и языком алтайской группы живут до сих пор).
Собственно Монголия была покорена цинским Китаем в 17-18 веках, при этом довольно большое и сильное Джунгарское ханство (последнее большое монгольское государство на территории Монголии, Уйгурии, Алтая и Казахстана) было уничтожено цинским Китаем в середине 18 века с уничтожением большинства населения. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 11:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Ссылку читаю. Спасибо.. Но, как вы считаете, они могли хоронить так. как и сейчас хоронят в Тибете своих умерших?
(Добавление)
То, что татар было большинство в монгольском войске- здесь мы уже дошли своими головами. 
(Добавление)
Artur1984 пишет: то всего лишь одна из версий. Версий - штук 5 или 6. Никто точно не знает. Со свечками не стояли...
 ..........Кстати.. В Сумской области ещё в 80-е годы проживала народность, русская, с очень нестандартной внешностью для нас.. рыжеволосые, с миндалевидными карими глазами..
(Добавление)
Действительно.. Углич не брали- какое-такое иго?
(Добавление)
Artur1984 пишет: Вообще же, повторюсь, даже самый знаменитый правитель "не обязан" остаться в эпосе.
(Добавление)
Artur1984 пишет: 16 веке калмыки откочевали на запад, и в 17 веке пришли в современную Калмыкию (в 18 веке часть вернулась). При этом они с огоньком уничтожили кочевых ногайцев в Поволжье, остатки их ушли в Дагестан (где со своими "монгольскими" генами, южносибирским происхождением и языком алтайской группы живут до сих пор).
(Добавление)
Artur1984 пишет: Буряты - один из монгольских народов. До сих пор термин "монголы" - для обозначения целой группы народов в Монголии.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 11:11
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Повторюсь.. У бурятов остались летописи на литературном монгольском языке, собранные и записанные в XIX веке.. У монголов ни фуя не осталось. УважаемыйArtur1984 Вашу ссылку ещё не открыл. Сейчас почитаю.
(Добавление)
mi621 пишет: Девы готские у края
Моря синего живут.
Русским золотом играя,
Время Бусово поют.
Месть лелеют Шаруканью,
Нет конца их ликованью...
Нас же, братия-дружина,
Только беды стерегут.
(Добавление)
STiv пишет: Монголоиды например буряты, появились на территории современной Сибири чуть ли не в 15-16 веках |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но, как вы считаете, они могли хоронить так. как и сейчас хоронят в Тибете своих умерших? Григорий Не я пишет: То, что татар было большинство в монгольском войске- здесь мы уже дошли своими головами. Григорий Не я пишет: Какая красота... Без шуток... (Отредактировано автором: 23 ноября 2015 — 11:18) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 11:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Я думаю, что переселения бурят-монголов к нам заняло не один десяток лет.
(Добавление)
mi621 пишет: Так может и войско все же не монгольское? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 11:21
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Верхушка была монгольской. Весьма сомнительно. С какого пня я буду подчиняться кучке пришлых, которые убивали моих соплеменников и, которые не имеют реальной силы? Я со товарищи сам их порешу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
