|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 16 октября 2015 — 12:35 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Зачем простому монголу в походе бык и верблюд? Он же не юрту с бабой и детьми везет. Конечно... А жрать ему что в походе, если поход длится год? Только грабежами жить? Надо было ещё дойти до тех мест, где есть чем поживиться. Дария , пришедшего биться со скифами без обоза, уже приводили здесь в пример. Конечно, ему пришлось гоняться за кочевниками, которые от него бегали. Ну так пройти через степи- это тоже самое. И гоняться за кипчаками. Но пусть будет по вашему. Не было верблюдов и быков. остаётся по три лошади на рыло. Это тоже грандиозное стадо.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Скарб минимален, оружие везется на себе.
Если кто то сомневается, то даже очень нагруженная материальным обеспечением пешая римская армия в античности обходилась минимальным обозом - все несла на себе.
пусть будет минимальный обоз. Только для раненых и заболевших.. Римской армии приходилось переходить , ну к примеру, полупустыни.? Или большие не населённые степи? Я не знаю эту тему...... (Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 12:36)
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 октября 2015 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Про обозы - см. Литвина.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: римляне расширяли империю
(Добавление)
Artur1984 пишет: Нет, не историки. Это называли исторические источники. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 октября 2015 — 13:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Григорий Не я пишет: Но мы имеем дело не только с лошадьми.. Там был и другой скот. но я считаю. что двигались они строго от одного источника воды к другому. Лошадь каждый день выпивает 20-25 литров воды.Это средняя цифра.
Основной мирный обоз со всеми женами,детьми,кибитками.телегами,юртами скотом двигался самым обычным способом(как и при любом другом кочевьи).Они обычно жили в условиях ежегодного кочевия.
А военные отряды(тумены) это совсем другое,они более мобильны и у них нет обоза.Весь обоз помещается на запасной лошадке(а то и двух\трех)каждого всадника.И только в случае грабежа или увода скота появлялся типо-обоз от которого старались быстрее отделатся (отправив в основное кочевье)по ситуации.
Источники воды,это работает в средней Азии а на территории Руси с источниками проблем нет(речушка на каждом шагу).
Григорий Не я пишет: они питались в первую очередь бычками и овцами. Лошадей- это на чёрный день.
(Добавление)
С военного грабежа возвращались и питались чем хотели,а когда в поход уходили то даже старались лишнею лошадь не брать.
\\Еще скажите что они в поход курей ,кошек и домашних хомячков брали?!? 
Григорий Не я пишет: Но они были вынуждены соблюдать правила выпаса.
Опять таки-\Военные тумены этим не занимались\Были специальные пастухи и спецы которые трудились в основном глобальном обозе.А основной обоз мог находится в монголии и тихонько продвигаться к новому выбранному месту .
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Берём по минимуму... Один верблюд у каждого воина, одна сменная лошадь, один бык.. Пусть овец не будет совсем... У степняков почти ничего не изменилось.
Вы вероятно степняков путаете с пустынными бедуинами??Степняки более социальные сообщества.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:02
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
я всё-таки склонен думать, что монголов было не больше 10-15 тысяч. Объяснить двухнедельное топтание около Торжка, и двухмесячное- у Козельска, который взяли через три дня, после подхода чрез два месяца отрядов Кадана и Бури.Если бы Козельск штурмовало несколько тысяч монголов- всё бы это закончилось намного раньше.
(Добавление)
galbur пишет: Вы вероятно степняков путаете с пустынными бедуинами??Степняки более социальные сообщества.
(Добавление)
galbur пишет: Опять таки-\Военные тумены этим не занимались\Были специальные пастухи и спецы которые трудились в основном глобальном обозе.А основной обоз мог находится в монголии и тихонько продвигаться к новому выбранному месту 
(Добавление)
galbur пишет: С военного грабежа возвращались и питались чем хотели,а когда в поход уходили то даже старались лишнею лошадь не брать.
(Добавление)
galbur пишет: Основной мирный обоз со всеми женами,детьми,кибитками.телегами,юртами скотом двигался самым обычным способом(как и при любом другом кочевьи).Они обычно жили в условиях ежегодного кочевия. (Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 14:05) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:35
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Как пошаговая стратегия. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Григорий Не я пишет: мы сейчас не о социальном. пытаемся выяснить сколько было монголов и величину обоза.
(Добавление)
Основной мирный обоз остался в Монголии а военные тумены продвигаясь на запад организовавали из местных кочевых племен новые мирные обозы.это -\Монголия-Алтай-Булгар и Сарай.\Где-то методом объеденения а где и завоеванием.
Григорий Не я пишет: Может быть... Вопрос- что они жрали без обоза снимается.
Григорий Не я пишет: Согласен.. а в степях? Кипчаки так стояли и ждали, когда монголы их пограбят.
А с чего Вы взяли что монголы должны напасть на кипчаков??У степняков есть свои степные законы,которые нельзя нарушать не монголу не кипчаку ни еще какому скифу.
Приезжали сначало как путники.потом становились гостями а уж потом есле в процессе возникали разногласия их пытались потушить и только вспыхнувший конфликт мог превести к агресии.
Григорий Не я пишет: А как этот обоз, переправлялся через реку?
Он обычно двигался по давно проторенному многовековому маршруту.Это более небольшие мирные обозы при переезде на новые места вероятно перемещались по правилам военных туменов(только долго и проблемотично).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
galbur пишет: оенные всадники туменов питались своими лошадками!!!Этих лошадок спасало от съедения только удачный грабеж.
(Добавление)
galbur пишет: А с чего Вы взяли что монголы должны напасть на кипчаков??У степняков есть свои степные законы,которые нельзя нарушать не монголу не кипчаку ни еще какому скифу.
Приезжали сначало как путники.потом становились гостями а уж потом есле в процессе возникали разногласия их пытались потушить и только вспыхнувший конфликт мог превести к агресии.
(Добавление)
galbur пишет: Он обычно двигался по давно проторенному многовековому маршруту.Это более небольшие мирные обозы при переезде на новые места вероятно перемещались по правилам военных туменов(только долго и проблемотично).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
(Добавление)
Небольшие мирные обозы очень хорошо грабятся встречными "мирными обозами".
(Добавление)
Что-то я совсем запутался. Кто-нибудь в курсе. сколько в истории было царевичей Тахтамышей? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Римской армии приходилось переходить , ну к примеру, полупустыни.?
Да, но довольно редко.
mi621 пишет: Там что-то не так? Все логично.
Вы знаете, очень логичной выглядит фраза "Сталин во всем виноват". А как начать разбираться?... Это я к тому, что если автор статьи занимается демагогией, причем неумелой, то от этого его выводы умными не становятся.
Скажем, сравнение численности населения - взял численность современных монголов и 13 века. Это очень несмешно.
mi621 пишет: А где у него об отсутствии обозов?
Давал же большую цитату выше. Вот ее кусочек:
Цитата: они никогда не стесняют себя в походе ни обозами, ни какою-либо ношею ...Поход совершают всегда без возов и без обозов с провиантом, только в сопровождении указанного большого количества лошадей. ....
Так и монголы не за год ее создали.
Григорий Не я пишет: я всё-таки склонен думать, что монголов было не больше 10-15 тысяч.
В этом случае их бы даже не заметили. В том смысле, что даже для простого набега это минимальная численность. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
