|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 20 октября 2015 — 14:20 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: 35 человек кого? Это обычно пишут те, кто не в курсе, что собственно "рыцарей" могло быть иногда 1 к 10 на общую численность войск в Европе того времени. По моему численность "копья" доходила иной раз до 100 человек. Так что численность войска из "35 рыцарей" могла достигать 2500-3500 т.ч. . Artur1984 пишет: Это старый боянчик. А откуда это, кстати, пошло?
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 октября 2015 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: А откуда это, кстати, пошло?
Кажется "свидомые" татары постарались. Ну из разряда "украинцы выкопали Черное море", но с татарским колоритом.
mi621 пишет: Так что численность войска из "35 рыцарей" могла достигать 2500-3500 т.ч. .
Вот и я примерно о том же. Это как проблема "хоругвей" в польской армии, каждая "хоругвь" во главе с "кавалером" или "паном" (хорунжим) могла быть и 40 и 200 человек. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 октября 2015 — 09:57
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Почему то думаю, что не легенда. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 21 октября 2015 — 10:03
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: На Руси, после эпохи "витязей" такие поединки случались Григорий Не я пишет: А у монгол была такая практика ? Григорий Не я пишет: И что решал этот поединок? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 октября 2015 — 10:13
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Каковы временные рамки?  ", Здесь привожу её (былины) пересказ из книги писателя С.Н. Сергеева-Ценского «Бурная весна». «Среди русских былин есть очень примечательная о том, “Как перевелись витязи на святой Руси”. После одной из своих побед “на Сафат-реке” расхвастались витязи, что побьют и “силу нездешнюю”. И “нездешняя сила” не замедлила явиться, чтобы наказать их за святотатство. Она предстала перед ними в лице двух воителей, которые тут же пошли на них боем. Первый же витязь перерубил их пополам одним взмахом меча, но их стало четверо, и они снова идут боем на витязей. Второй перерубил пополам этих четверых в два взмаха, – их стало восьмеро, и живы все. После действий третьего витязя их стало шестнадцать, четвертый сделал из них тридцать два, и когда кинулись на них все витязи, то благодаря их же геройству и силе перед ними выросло такое неисчислимое войско, что витязи испугались и обратились в бегство. Они бросились “в Киевские горы, в каменные пещоры”, а, подбежав к горам, – окаменели сами. Отчего же окаменели? Конечно, от ужаса перед непостижимым». «Как подбежит витязь к горе, так и окаменеет; Как подбежит другой, так и окаменеет» Как подбежит третий, так и окаменеет…" А вот века , к сожалению, нет...
(Добавление)
mi621 пишет: При чем тут монголы?
(Добавление)
mi621 пишет: Моральный фактор. И от суеверий никуда не уйдёшь.
(Добавление)
И до Куликовской битвы ни о каких предваряющих битву поединков информацию не нашёл.(Отредактировано автором: 21 октября 2015 — 10:17) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 21 октября 2015 — 10:20
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А вот века , к сожалению, нет...
Родился Илья Муромец примерно между 1150 и 1165 гг. А погиб он в возрасте около 40–55 лет, как предполагают, при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., когда Печерская лавра была разгромлена союзными Рюрику половцами. Причиной смерти послужил, видимо, удар острого орудия (копья или меча) в грудь.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Так я и прошу примеры .
В летописи под 1022 годом сообщается, что сойдясь перед битвой, отряды касогов и дружина Мстислава Владимировича Храброго договорились во избежание кровопролития решить исход сражения в поединке. В тяжелой борьбе Мстиславу удалось мужеством и ловкостью победить физически более сильного косожского поединщика Редедю.
«В лЬто 6500. Пришедшю бо ему (Владимиру) с войны хорватьскыя, и ее печенЬзи придоша по оной сторонЬ от Сулы. Володимеръ же поиде противу имъ, и срете я на Трубежи на бродЬ, кде нынЬ Переяславль». Печенежский князь предложил Владимиру: «Выпусти ты свой мужь, а я свой, да ся борета. Да аще твой мужь ударить моимь, да не воюемъ за три лЬта; аще ли нашь мужь ударить, да воюемъ за три лЬта». Не имея достойного поединщика «поча тужити Володимеръ», но «приде единъ старъ мужь ко князю», и предложил в качестве противника печенежскому богатырю своего сына, который остался дома, но был так силен, что мог «преторже череви рукама». По предложению юного силача его подвергают испытанию - он вырывает кусок из тела разъяренного быка. Перед поединком печенег, «бЬ бо превеликъ зЬло и страшенъ», посмеялся над русским - «бЬ бо середний тЬлом», но в поединке он был задушен руками. После чего печенеги обратились в бегство, а на месте поединка основан город Переяславль.(Отредактировано автором: 21 октября 2015 — 10:39) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 октября 2015 — 11:04
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: В летописи под 1022 годом сообщается, что сойдясь перед битвой, отряды касогов и дружина Мстислава Владимировича Храброго договорились во избежание кровопролития решить исход сражения в поединке. В тяжелой борьбе Мстиславу удалось мужеством и ловкостью победить физически более сильного косожского поединщика Редедю. Вы приводите в пример русских князей и договор перед битвой с касогами.. Есть сведения о таком договоре перед Куликовской битвой?
(Добавление)
Artur1984 пишет: Поединок богатырей - давнишняя традиция, и сообщения о битвах разных народов в разные времена пестрят такими легендами. Возможно, что и правда.
Даже если это легенда - дальше что? Ничего.. Это я решил от лошадиной темы уйти в сторону. То что давняя традиция- согласен.. Эта традиция существовала на руси XIII века? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
