Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова
Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Комментарий: Мне тоже грустно... 		Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Комментарий: пранк вышедший из под контроля		 Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г
Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)
Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.		 Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »   
> Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 14:49
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Очень странное иго. То есть тюрки, русские ещё кто-то. А иго монгольское. Я просто теряюсь.
Не, ну а что? Фашизм- мы подразумеваем немецкий... А сколько с ним разнообразного г-овна припёрлось? А сражались мы с фашистской Германией.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Очень странное иго. То есть тюрки, русские ещё кто-то. А иго монгольское. Я просто теряюсь.
Меня в этом моменте интересует следующий момент: те. кто сражался на стороне монголов из русских князей- дань платили?
 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Не, ну а что?
Да так, ничего. Иго есть - монголов нет. Забавно. Войско монгольское, только в нём тюрки и русские. Тоже забавно.
 Григорий Не я пишет:
Фашизм- мы подразумеваем немецкий...
Фашизм - итальянский. А в национал - социализме доминанта всё-таки немцы. В отличие от монгольской империи.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 mi621 пишет:
По сравнению с товарищем Батыем не орёл, видать.

У Батыя была задача и план - именно "урусутов" и вообще все на Запад брать.
У Тимура в том походе - другая задача. Он ее выполнил и война с русскими была бы уже "завышением плана". Известная осторожность Тимура кстати приводила к тому, что он то как раз крупных поражений не терпел вовсе.

 mi621 пишет:
Оно и понятно, с "монголами" можно небо штурмовать. Невозможного для них нет.

Нет, почему. Они довольно часто терпели поражения, даже при Чингисхане. Раскаленную палку в попу последнего в общем победоносном Среднеазиатском походе 1219-23 вставлял товарищ Джелаль Ад Дин.
Передовые отряды монголов, только что взявшие Багдад, в 1260 году в Сирии были остановлены ВВС РФ... пардон, силами египетского султана Бейбарса.
Война с Южной Сун вообще тянулась до 1270-х годов.

 mi621 пишет:
Настолько? Что бы стерпеть наезд, к примеру, Вассиана Рыло?

Иван 3 мог стерпеть что угодно, но обид не забывал. Собственно поэтому за 40 лет увеличил территорию страны в 5 раз и из княжества сделал ее империей.

 mi621 пишет:
То есть тюрки, русские ещё кто-то. А иго монгольское. Я просто теряюсь.

СССР - страна многонациональная. А в ней "русские". Что тут неясного?

 Григорий Не я пишет:
те. кто сражался на стороне монголов из русских князей- дань платили?

Против кого сражались? Посылки своих отрядов в 13 веке были одной из форм дани.

 mi621 пишет:
Войско монгольское, только в нём тюрки и русские.

Это вам кто сказал?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 16:57
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Да так, ничего. Иго есть - монголов нет. Забавно. Войско монгольское, только в нём тюрки и русские. Тоже забавно.
Монголы есть... Это тюрки, обозванные монголами Чингизом........................ ................................ ......
(Добавление)
В наших летописях изначально - "татари Батыевы"...... разобрались позже ................................ ................................
(Добавление)
 mi621 пишет:
Фашизм - итальянский. А в национал - социализме доминанта всё-таки немцы. В отличие от монгольской империи
Это понятно... У нас фашисты-Фрицы................... ................................ ................................ ...........
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Против кого сражались? Посылки своих отрядов в 13 веке были одной из форм дани.
То есть дань в виде звонкой монеты, те кто посылали отряды Батыю- не платили.
(Добавление)
Очень странный симбиоз получился. Монголы помогали Александру невскому биться с тевтонцами, которых, как пишут на нашем форуме, было всего 35 человек.. Наши князья помогали Батыю усмирять других непокорных князей... Что это такое было?Становление российской государственности?

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 17:31)
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Artur1984 пишет:
СССР - страна многонациональная. А в ней "русские". Что тут неясного?
Большинство русские и уровень на момент присоединения окраин к метрополии несоизмеримо выше. Поэтому это как раз ясно. А вот с монголами совсем не ясно.
 Artur1984 пишет:
Это вам кто сказал?
А кто то доказал обратное? Следов тюрок, славян сколько угодно. Следов монголов нет. Все аргументы протянуты за уши, начиная от кормёжки скота и далее без остановок. Здравого смысла не видать.
 Григорий Не я пишет:
"татари Батыевы"
Так " татари" рядом с нами с незапамятных времён. Были они какое то время и Бытыевы. У нас монголов дефицит, хоть плачь.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:32
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Так " татари" рядом с нами с незапамятных времён. Были они какое то время и Бытыевы. У нас монголов дефицит, хоть плачь.
Вы о каких татарах глаголите? Улыбка ................................ ................................ ............
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Вы о каких татарах глаголите?
Так о татарах летописи глаголят, ещё до монголов. Вроде так как то.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Так о татарах летописи глаголят, ещё до монголов. Вроде так как то.
Ну так они и знали половцев , остальных всех называли татарами...........Или поганью. Или ещё как-то... "Погань на нас бесчисленная идёт.."...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
остальных всех называли татарами....
А остальных, это кого?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
То есть дань в виде звонкой монеты, те кто посылали отряды Батыю- не платили.

Не в курсе.

 Григорий Не я пишет:
Монголы помогали Александру невскому биться с тевтонцами, которых, как пишут на нашем форуме, было всего 35 человек.. Наши князья помогали Батыю усмирять других непокорных князей... Что это такое было?Становление российской государственности?

Все в куче. Какие монголы помогали Невскому при 35 людях? О чем суть?

 mi621 пишет:
Большинство русские и уровень на момент присоединения окраин к метрополии несоизмеримо выше.

Спорный вопрос, если брать западные области.

 mi621 пишет:
Поэтому это как раз ясно. А вот с монголами совсем не ясно.

В теме о степных армиях - примеры их истории, похожие на монголов.

 mi621 пишет:
А кто то доказал обратное? Следов тюрок, славян сколько угодно. Следов монголов нет. Все аргументы протянуты за уши, начиная от кормёжки скота и далее без остановок. Здравого смысла не видать.

Почему не марсиане тогда? Какие "следов славян" сколько угодно? А тюрок от монголоидов вы как отличаете?

 mi621 пишет:
У нас монголов дефицит, хоть плачь.

У вас дефицит, у других - нет.

 mi621 пишет:
Так о татарах летописи глаголят, ещё до монголов. Вроде так как то.

Чегой то я такого не слыхат.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:09
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Все в куче. Какие монголы помогали Невскому при 35 людях? О чем суть?
Извиняюсь, ливонского ордена...Суть в том, что отрицают наличие крупного воинского соединения у ливонцев.. Кто-то у нас доказывал, что к моменту ледового побоища рыцарей этого ордена осталось 35 человек. Здесь же на форуме читал, что вместе с русской ратью сражались и монголы..
(Добавление)
 mi621 пишет:
А остальных, это кого?
Вопрос интересный... Радость Остальные -это остальные.... Здесь же писали, что к монголам присоединялись покорённые народы.

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 20:12)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
.Суть в том, что отрицают наличие крупного воинского соединения у ливонцев.. Кто-то у нас доказывал, что к моменту ледового побоища рыцарей этого ордена осталось 35 человек.

35 человек кого? Это обычно пишут те, кто не в курсе, что собственно "рыцарей" могло быть иногда 1 к 10 на общую численность войск в Европе того времени.

 Григорий Не я пишет:
Здесь же на форуме читал, что вместе с русской ратью сражались и монголы..

Это старый боянчик. Еще марсиан они могли бы придумать
 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история