Монголо-татарское иго - 6

45 на 20 км - это посчитано для нормы комрления. при сохраении пастибщной ценности патсбища ?
т.е. не только проходить,но и стоять какое то вермя на такой площади можно было...
-----

Они относятся к сельскохозяйственным кормам вида "пастбище" и , опосредственно к вопрос -что могли кушать 300 тыс голов лошадей и скотов

Как двигались описанов сооветсвующих исторических трудах

Правила выпаса отрабатывались веками. Первыми паслись верблюды, за ними лошади, и так по убывающей..... То есть монголам надо было ещё и разделить скот по видам.

По поводу подачи продфуража "из под ног" для больших масс коней.

Какое бы не было стадо лошадей на месте оно стоять на может,ей надо двигаться в сторону кормов.И чем больше стадо тем быстрее нужно лошадкам делать перебежки к переднему краю стада(где ге съеденна трава).
И вот чтоб задать определенную скорость чтоб стадо двигалось с 3-10 км\ч и лошадь чтоб в течении дневного перехода получало свою норму травы,то это по опыту сгоняли в стада определенного количества лошадей\"тумены"по монгольский\.
Всаднику только оставалось дремать на лошади а лошадь сама шла перебежками со всем стадом и питалась одновременно.Стадо(Тумен)вели погнщики.
И там где росла какая небудь травка этого было достаточно чтоб пройти "тумену"
Только пустыня может остановить орду или сильный мороз,или войска противника.
Что по факту и происходило так как дальше Аравии Орда не сувалась.

Про питание я уже писал.Орда в трудных военных похода питалась в основном своими лошадьми которые были в запасе.
А все остальное это как получится и как сложится.

Вот это больше подходит к данной теме.

Но как прокормить 300 тысяч лошадей? Если они были поделены на три- то сто тысяч? Какое нужно пастбище, притом на каждой стоянке? А верблюды?

И в чём я солгал? Разве не историки называли астрономические цифры численности монголов?

А как историк Вы должны знать, что даже при адаптации русских летописей возможны различные трактовки.

Открывайте тему, обсудим и Боплана, и Лясоту с Литвином.

А где у того же Боплана написано - обозов не было?

Их вступление на вражескую землю происходит обыкновенно в начале января, всегда в зимнее время, чтобы не иметь никаких преград в дороге; болота и реки не могут им препятствовать продвигаться во всех направлениях, куда ведут их дороги. ...пустынные поля, лежащие на север от их страны, зимой сплошь покрыты снегом вплоть до самого марта. Это и дает им [татарам] преимущество...поскольку лошади их не подкованы, то снег предохраняет их ноги...Вот почему они так боятся бесснежной зимы, а также гололедицы...
..В походе они делают небольшие дневные переходы, обычно преодолевая расстояния в шесть французских лье, и двигаются таким образом день за днем, рассчитывая свое время и свои действия так, чтобы иметь возможность вернуться раньше, чем начнет таять лед... двигаются только по долинам; останавливаясь лагерем вечером, они по той же причине (скрытности) не раскладывают костров...
Татары движутся строем по сто лошадей в ряд, а фактически по 300, так как каждый татарин ведет по две [лошади] на поводу для смены... Их передний ряд может насчитывать [в ширину] от 800 до 1000 шагов, а в глубь - свыше трех и даже четырех больших лье (от 800 до 1000 лошадей), если идут тесными рядами; в противном случае, они растягиваются более чем на 10 лье. Это изумительное зрелище для того, кто видит его впервые... Когда видишь их издали, то кажется, будто какая-то туча возникает на горизонте... Так движется эта громадная армия, делая каждый час остановки на половину четверти часа, чтобы дать время помочиться лошадям... Татары также сходят тогда с лошадей и также мочатся. Затем, не задерживаясь, они садятся на лошадей и продолжают свой путь; все это делается у них по одному сигналу свистка.

Вот как они поступают, когда войско хочет перейти Днепр, самую большую реку в крае. Они отыскивают такое место, где оба берега были бы одинаково доступны. При этом каждый набирает запас камыша или тростника в зависимости от того, что попадется, и делает из него две небольшие вязанки в три фута длиной и 10-12 дюймов в толщину. [На связки], расстояние между которыми составляет один фут, сверху поперек прочно крепят три палки, а снизу - из угла в угол - одну, так же хорошо приделанную, которую и привязывают к лошадиному хвосту. Затем татарин кладет на этот плот седло своего коня, раздевается, складывает на седло одежду, лук, стрелы и саблю, прочно связав и укрепив все вместе; потом совсем обнаженный, с хлыстом в руке, входит в реку, погоняя коня уздечкой, [закинутой] на шею, держит уздечку и гриву то одной, то другой рукой попеременно, не выпуская их. Поступая так, заставляет лошадь плыть, он сам тоже плывет, постоянно (гребя) одной рукой, а другой - все время держит гриву и уздечку, которые не выпускает ни на миг. Ведя свою лошадь, он подгоняет ее нагайкой, пока не переправится через реку.

Пятая и последняя [переправа] - Очаков (Oczacow), находящаяся в устье Днепра, шириной в доброе французское лье. Татары переправляются через нее следующим образом: они имеют довольно плоские лодки, поперек которых прикрепляют жерди, к ним привязывают лошадей в один ряд, одну возле другой; с одной стороны [лодки] размещают столько же лошадей, сколько и с другой, чтобы сохранять равновесие; затем кладут свой багаж в лодку и спускают ее на воду; привязанные лошади следуют таким образом и медленно переплывают лиман. Лошади поистине выбиваются из сил, но, привязанные на коротком [поводке] к поддерживающим их жердям, при медленном движении лодки легко переплывают; разумеется все это возможно в хорошую погоду и когда все спокойно. В бытность мою [в тех местах] турки переправляли таким образом свою кавалерию, состоявшую из 40 тысяч лошадей

они никогда не стесняют себя в походе ни обозами, ни какою-либо ношею, ни оружием, ни съестными припасами, кроме небольшого количества поджаренного проса или истертого сыра. ... Лошадей они всегда берут в поход очень много, так что почти каждый в их войске ведет по пяти запасных коней; поэтому они очень быстро совершают путь во время набегов, благодаря тому, что часто меняют лошадей; они с большою легкостью убегают от преследования неприятелей, не опасаясь при множестве лошадей ни их усталости, ни голода...
Они отличаются на войне уменьем переносить голод, жажду, труд, бессонницу, жар, холод и вообще все лишения и невзгоды климата. Поход совершают всегда без возов и без обозов с провиантом, только в сопровождении указанного большого количества лошадей. Они без особого затруднения, даже зимою, переходят без дорог обширные степи по глубокому снегу, несмотря на то, что ноги их лошадей изъязвляются затвердевшим снегом и льдом; чрез большие и быстрые реки они, не колеблясь, отлично переправляются вплавь даже зимою, когда переправа затруднена ледоходом; при этом они не употребляют лодок, а плывут, держась за гривы лошадей и привязав к их хвостам свой багаж, положенный на бревна или связки камыша.

А разве Вы на них ответили?

Вы преувеличиваете число верблюдов. О питании лошадей я могу поискать описания уже поздних современников - 17-18 веков. Не думаю, что что то изменилось в этом смысле у степняков.

Вот описание у Боплана тактики зимнего похода крымских татар:

Вот описание у Боплана тактики зимнего похода крымских татар:

вплавь даже зимою, когда переправа затруднена ледоходом; при этом они не употребляют лодок, а плывут, держась за гривы лошадей и привязав к их хвостам свой багаж, положенный на бревна или связки камыша.

Для военного человека описание слишком бегло и схематично. Обозы не упоминаются. И непонятно, то ли они есть по умолчанию, то ли их не было.

не представляю походы такой армии без обоза.. Уже писал.. И оружие где-то надо было хранить, и запасное снаряжение для лошадей, и какой-то скарб, и где-то надо было держать заболевших и раненых.. Как без обоза всё это сообразить?