Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...		 Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.		 Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Бойцовский клуб
Бойцовский клуб
Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »   
> Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 11:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Насчет Торжка - допускаю, что армия монголов была уже сильно ослаблена, или опять таки чего то ждала, или просто крепость была очень неудобной. Кстати Торжок в 13 веке был сильной крепостью.
Я думаю, что Великий Новгород они не брали тоже по той же причине, что были сильно ослаблены, а не из-за сговора князя с монголами.. Мы тут и эту причину выдвигали.
 Artur1984 пишет:
С москвичей он взял откуп в 3000 рублей, и на обратном пути сжег Рязань.
Бедная Рязань... Досталось людям........................... ................................ ..................
 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Бедная Рязань... Досталось людям..
Рязани всегда доставалось. Меня интересуют два момента из истории тех времён:
1. Почему Тимур повернул от Ельца, прервав поход?
2. Почему Ивана 3 буквально выпихивали на битву с Ахматом, если верить некоторым свидетельствам?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Бедная Рязань... Досталось людям

Разянь сжигали и грабили ОВЕР 9000 раз. Обезопасился город только после постройки Белгородской Засечной Черты в середине 17 века, когда граница Дикого Поля перешла на юг.

 mi621 пишет:
1. Почему Тимур повернул от Ельца, прервав поход?

Возможные причины называются такие:
1) Неготовность Тимура воевать в незнакомом месте.
Железный Хромец отличался тщательной проработкой и подготовкой своих походов, а в 1395 году он "заскочил" очень далеко - из Ирана. Наврядли он был чисто стратегически начинать еще одну кампанию.
2) Дело было в начале сентября 1395 года, т.е. осень на носу. Нужно было или ждать зимы, или зимовать на месте. Вероятно, сказались и потери от похода и сражений с Тохтамышем.
3) Василий 1 Московский в этот раз встал с войском на Оке, и к нему на помощь спешила литовская армия Витовта. Т.е. воевать пришлось бы по "взрослому".
На фоне того, что задачи похода - ослабление Золотой Орды, разрушение ее торговых городов (чтобы Шелковый Путь шел через Самарканд) - была выполнена, то, думается, Тимуру накуй не улыбалось в "северной стране урусутов" без подготовки воевать. Он ушел обратно.
А дальше его отвлекли турки на западе.

 mi621 пишет:
. Почему Ивана 3 буквально выпихивали на битву с Ахматом, если верить некоторым свидетельствам?

Просто Иван 3 был очень осторожен и хитрожоп. Пока не был на 120% уверен в успехе - предприятий не затевал.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Artur1984 пишет:
Возможные причины называются такие:
1) Неготовность Тимура воевать в незнакомом месте.
Железный Хромец отличался тщательной проработкой и подготовкой своих походов, а в 1395 году он "заскочил" очень далеко - из Ирана. Наврядли он был чисто стратегически начинать еще одну кампанию.
2) Дело было в начале сентября 1395 года, т.е. осень на носу. Нужно было или ждать зимы, или зимовать на месте. Вероятно, сказались и потери от похода и сражений с Тохтамышем.
3) Василий 1 Московский в этот раз встал с войском на Оке, и к нему на помощь спешила литовская армия Витовта. Т.е. воевать пришлось бы по "взрослому".
На фоне того, что задачи похода - ослабление Золотой Орды, разрушение ее торговых городов (чтобы Шелковый Путь шел через Самарканд) - была выполнена, то, думается, Тимуру накуй не улыбалось в "северной стране урусутов" без подготовки воевать. Он ушел обратно.
А дальше его отвлекли турки на западе.
По сравнению с товарищем Батыем не орёл, видать. Тот то не сомневался. Оно и понятно, с "монголами" можно небо штурмовать. Невозможного для них нет.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Просто Иван 3 был очень осторожен и хитрожоп. Пока не был на 120% уверен в успехе - предприятий не затевал.
Настолько? Что бы стерпеть наезд, к примеру, Вассиана Рыло?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:12
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Так как кормить столько лошадей? Если не ответим на этот вопрос- всё остальное обсуждать бессмысленно.Не было нашествия.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Если не ответим на этот вопрос- всё остальное обсуждать бессмысленно.
Увы, не найдено на него ответа.
 Григорий Не я пишет:
Не было нашествия.
Сказано было, значит было. Это ж все знают, даже в учебниках пишут. О лошадях не пишут, правда. Радость
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:21
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Увы, не найдено на него ответа.
Мы просто обязаны найти ответ на этот вопрос! Радость ................................ ................................ .....................
(Добавление)
Первый Западный поход монголов- это разведка боем. Но перед этой разведкой они уже всё знали, где какие города, какие реки .. Великий Батый подготовился.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Мы просто обязаны найти ответ на этот вопрос!
Давайте объявление - срочно требуется машина времени.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Давайте объявление - срочно требуется машина времени.
Радость Не было такого количества монголов в первом походе. Пришли, всё разнюхали, кое-какие княжества пограбили и убрались , сильно потеряв в живой силе. Я тут на "ИГЕ 334" уже поднимал вопрос.. Почему не было партизанской войны? Нам же привычно из кустов внезапно выскакивать?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
сильно потеряв в живой силе.
А пополнились как?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 14:00
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
А пополнились как?
Второй поход монголов- это уже другая Песня.. Там уже были все. Мы здесь немного обсуждали этот момент. Сколько русских князей со своими дружинами бились на стороне монголов, сколько европейского сброда...Да и степняки присоединились. Иго-то у нас татаро-монгольское.

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 14:05)
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Иго-то у нас татаро-монгольское.
Очень странное иго. То есть тюрки, русские ещё кто-то. А иго монгольское. Я просто теряюсь.

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 14:22)
 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история