Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
Турист
Отправлено: 25 февраля 2017 — 08:35
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
Пока мне приходит в голову, что не надо фантазировать.
Никто и не фантазирует. Оказывается есть документы и даже фотографии и рисунки и даже аксонометрический план Питера тех далеких времен. Но у вас в голове уже сложилась история Питера и сейчас ее ни чем не перешибешь. Ну и ладненько, пользуйтесь своим набором.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
Довольно? Или продолжать?
Ну уж продолжите пожалуйста, хоть буду знать всю глубину вашего понимания.
А пока.
"Итак, САМО-ОЧЕВИДНО, что историческое ФЭНТЕЗИ 1939 года - это выдумка, недостойная траты нашего времени, основанная на фантазиях Монферрана, оформленных в его Альбоме, и полностью игнорирующая реалии.
А что было ДО 1939 года?
- Проверяемые реалии, которые звучат так:
"... Соборная Церковь Исаакия Далматского в Санктпетербурге по Высочайшему повелению ВОЗОБНОВЛЁННАЯ и увеличенная Его императорского Величества Архитектором Августом Монферраном..."
"... Уже за несколько лет перед этим государь император предполагал ПЕРЕСТРОИТЬ Исаакиевскую церковь.
Многие проекты по этому предмету представлены были его величеству г. Монферраном, и наконец государь изволил принять и утвердить вышеописанный.
Вследствие чего в 1819 году июня в 26 день положен первый камень ОБНОВЛЕНИЯ этого храма, с начертанной по высочайшему повелению на российском языке следующей надписью:
Сей первый камень ОБНОВЛЕНИЯ положен в лето от Рождества Христова 1819 в 26 день месяца июня, царствования же Императора Александра Первого в 19 лето. При обновлении храма, начатого Великой Его Прародительницей Екатериной Второй во имя Святого Исаакия Далматского в 1768 году.
По этому проекту г. Монферрана большая часть старой церкви должна остаться невредимой и войти в состав нового здания ..."
"... На словах государь просил Бетанкура поручить кому-нибудь составить проект перестройки Исаакиевского собора так, чтобы, сохраняя все прежнее здание, разве с небольшою только прибавкою, дать вид более великолепный и благообразный сему великому памятнику ..."
"... Изыскать средства к украшению храма Святого Исаакия Далматского приличною и великолепною архитектурою, не закрывая (сколько можно) богатой мраморной его одежды..."
Что мы имеем?
- Не СТРОИТЕЛЬСТВО Монферраном Собора, а его Р Е С Т А В Р А Ц И Ю.
А чтобы не вязнуть в пустых разговорах на эту тему, мы пойдём опять путём ПОНИМАНИЯ.
Разберёмся:
- что надо было делать,
- что было сделано,
- за что Монферрану отвесить поклон, а над какими его байками поулыбаться.
Начнём...
История Собора совсем не уникальна, она типична, но сдвинута от аналогичных историй на 250 лет, по-этому выпала из контекста. А раз нет общего контекста, то есть поле для искажений и прямого вранья.
Давайте вернёмся к Глобальному контексту, а для примера возмём упоминаемый и Монферраном, Собор "св.Петра" в Риме (St.Peter Basilica).
Итальянцы оказываются намного честнее, рассказывая историю Римского Собора...
Основой Собора является Языческая Basilica. Надо помнить, что практически все захваченные Basilic-и становятся Опорными Пунктами Авраамического Христианства):
По западным понятиям, Basilika - это Здание Царя, имеющее ПОРТИКИ и предназначенное для официального делопроизводства, юстиции и трибунала (...ТРИБУНАЛА...).
Но само это слово не западное, а полученное с восточной стороны, следовательно, мы должны заменить "B" на "В" - и читать по-нашему Васи-Лика, Василиса. Что ж, такой вариант, в переводе на современный язык, подтверждает предназначение здания, обозначенное выше.
Примерно в 1500 году было обнаружено, что Basilica находится в Аварийном Состоянии (с чего бы вдруг?), и начинается её частичная разборка и перестройка, которая занимает много десятилетий при различных архитекторах (это типично). Причём, архитекторы не врут, рассказывая, что толпы неграмотных крестьян делали колонны и каменные украшения, а сообщают, что такая-то колонна взята, например, с руин Терм Диоклетиана, перевезена и установлена в новом месте."
Обратите внимание, что такая-то колонна взята оттуда- то перевезена и установлена в новом месте. А Александровскую колонну значит вытачивали. И еще: Баболовскую ванну весом 48 тонн делали 10 лет. А александровскую колонну весом 600 тонн за 4 года. Это что значит? Вы будите продолжать упорствовать? Ну вперед.
(Отредактировано автором: 25 февраля 2017 — 09:38)
Земляк
Отправлено: 25 февраля 2017 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Продолжаем. Давно известно, что Санкт Петербург построил Чингиз- хан.
Турист
Отправлено: 25 февраля 2017 — 09:52
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
Санкт Петербург построил Чингиз- хан.
Ну что я могу на это ответить? Вы это свое заявление можете подтвердить? Нет, не документами, (документов таких просто нет) археологическими раскопками. Или сообщениями реставраторов.
Гость
Отправлено: 25 февраля 2017 — 10:11
Не зарегистрирован!
Земляка загнали в угол. Признать, что сглупил и сунулся туда, где ничего не соображает не может, а каких-либо знаний толково возразить в голове нет - одна фанаберия официозная.
Земляк
Отправлено: 25 февраля 2017 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Земляка загнали в угол. Признать, что сглупил и сунулся туда, где ничего не соображает не может, а каких-либо знаний толково возразить в голове нет - одна фанаберия официозная.
Я давно говорил, что я . А когда меня называют глупым такие лица как ты, то я чувствую себя награжденным. (Добавление)
Турист пишет:
Земляк пишет:
Санкт Петербург построил Чингиз- хан.
Ну что я могу на это ответить? Вы это свое заявление можете подтвердить? Нет, не документами, (документов таких просто нет) археологическими раскопками. Или сообщениями реставраторов.
Донского Казака спросите. Он Вам на пальцах пояснит.
Точно так же, как Факел пояснит, что американцы на Луне не были
Точно так же как Вы поясняете, что все врут по Александрийскую колонну. (Добавление)
А вообще, господа озаренцы всех мастей, вас отличает одна черта. Вы не способны сосредоточится на одном вопросе. Отсюда, как я понимаю, от Колонны переходят к Ванне, или, например, к Исаакиевскому собору или, например, к городу Санкт- Петербургу вообще.
В то же время не так уж и трудно понять, что место, где добывали гранит на колонну еще существует, как существуют и следы человеческой деятельности в этом месте, включая и следы бурения. В то же время, не трудно понять, что специалисты могут определить из какого гранита изготовлено изделие и сравнить его с тем гранитом, который залегает в каменоломне. Потому как даже я, бестолочь в минералогии, понимаю, что гранит, не смотря на название бывает разным в разных местах. Ну природа так решила. И асуанский гранит не то что гранит из которого сделана Колонна. Даже твердость разных видов гранита имеет разбег по шкале.
Турист
Отправлено: 25 февраля 2017 — 11:23
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
Вы не способны сосредоточится на одном вопросе.
Я в общем-то уже пробовал объяснить некоторым тупоголовым, что нельзя разбираться с чем то одним, не обращаясь к близлежащим объектам. Еще раз попробую привести современный пример, и если сейчас не дойдет, то придется сделать выводы об умственных способностях оппонента.
Представьте ситуацию, что вы ничего не зная о радиосвязи натолкнулись на Останкинскую башню. Зачем такая дура вы спросите, ради ресторана? И вы ничего не поймете пока вам не объяснят что существует такая хрень как радиоволны и чем выше вы задерете антенну передатчика тем дальше можно будет ловить передачи этого центра.
Так же и здесь, мы видим, что на месте нынешнего Питера был какой то другой город, причем он был построен давно. Потом уровень воды поднялся очень высоко и жить в этом городе стало не возможно. Произошло что то еще какой то катаклизм который поднял грунт на 2 метра как минимум засыпав при этом остатки старых построек. И было это не только в Питере. Причем этот грунт глина и песок, а не ил. Потом уровень воды упал и там снова можно стало что то строить. Вот и стали строить используя остатки старых фундаментов потому что все равно уровень подводных вод был высоким. Все старые здания выглядят как утопленные в грунт. Почти весь первый этаж ушел под землю и это не осадка почвы. Вот это все и надо связывать вместе. Поэтому вы и против того что бы рассматривать весь город. Про одну колонну то проще отбрыкиваться чем за все вместе. К тому же если говорить про колонны исаакия, то деньги платили конкретно за каждую колонну которую смогли привезти. Об этом я уже говорил. Суханов этим и занимался, искал целые колонны древних построек и волок их в Питер. И как я понял, там не только одними колоннами дело обошлось. И я вам скажу почему мы про это все не знаем, потому что если все это выложить на свет, то вся наша история полетит к едреной фене, а кому это надо, а как же быть с диссертациями, званиями и с зарплатами историков.
Но оказывается существуют документы доказывающие что старый город был. И вы можете эти документы поиметь, вот только за эти документы нужно деньги платить. Даром вам их не дадут. А почему, а потому что не всякий человек будет за это платить деньги ему все равно, что было раньше. Вам же достаточно истории которая была официально признана в 1939 г. А вот если бы вы действительно были заинтересованы в этой истории, вы бы и деньги заплатили. Стоит это кстати не очень дорого, один пакет около 5000 руб. А пакетов там как я понял не один. Вы готовы за правду выложить 5000 руб.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Турист пишет:
Земляк пишет:
Вы не способны сосредоточится на одном вопросе.
Я в общем-то уже пробовал объяснить некоторым тупоголовым, что нельзя разбираться с чем то одним, не обращаясь к близлежащим объектам. Еще раз попробую привести современный пример, и если сейчас не дойдет, то придется сделать выводы об умственных способностях оппонента.
Представьте ситуацию, что вы ничего не зная о радиосвязи натолкнулись на Останкинскую башню. Зачем такая дура вы спросите, ради ресторана? И вы ничего не поймете пока вам не объяснят что существует такая хрень как радиоволны и чем выше вы задерете антенну передатчика тем дальше можно будет ловить передачи этого центра.
Так же и здесь, мы видим, что на месте нынешнего Питера был какой то другой город, причем он был построен давно. Потом уровень воды поднялся очень высоко и жить в этом городе стало не возможно. Произошло что то еще какой то катаклизм который поднял грунт на 2 метра как минимум засыпав при этом остатки старых построек. И было это не только в Питере. Причем этот грунт глина и песок, а не ил. Потом уровень воды упал и там снова можно стало что то строить. Вот и стали строить используя остатки старых фундаментов потому что все равно уровень подводных вод был высоким. Все старые здания выглядят как утопленные в грунт. Почти весь первый этаж ушел под землю и это не осадка почвы. Вот это все и надо связывать вместе. Поэтому вы и против того что бы рассматривать весь город. Про одну колонну то проще отбрыкиваться чем за все вместе. К тому же если говорить про колонны исаакия, то деньги платили конкретно за каждую колонну которую смогли привезти. Об этом я уже говорил. Суханов этим и занимался, искал целые колонны древних построек и волок их в Питер. И как я понял, там не только одними колоннами дело обошлось. И я вам скажу почему мы про это все не знаем, потому что если все это выложить на свет, то вся наша история полетит к едреной фене, а кому это надо, а как же быть с диссертациями, званиями и с зарплатами историков.
Но оказывается существуют документы доказывающие что старый город был. И вы можете эти документы поиметь, вот только за эти документы нужно деньги платить. Даром вам их не дадут. А почему, а потому что не всякий человек будет за это платить деньги ему все равно, что было раньше. Вам же достаточно истории которая была официально признана в 1939 г. А вот если бы вы действительно были заинтересованы в этой истории, вы бы и деньги заплатили. Стоит это кстати не очень дорого, один пакет около 5000 руб. А пакетов там как я понял не один. Вы готовы за правду выложить 5000 руб.
Если вдруг в вас проснется интерес к данной теме вот для начала, дальше сами нароете.
http://sibved.livejournal.com/175530.html
Рассматривать один объект можно и даже нужно.
Ибо само наличие какого либо поселения на территории современного города, а такие поселения были однозначно, совсем не означает, что колонна была частью тех древних поселений.
Это как у Факела. Если теперь мол не летают штатовцы в космос, знать и не летали раньше. Так и у Вас. Если мол существовали в тех местах другие поселения, знать Александрийская колонна оттуда.
Вот это и есть показатель умственных способностей отдельно взятых индивидов. Которые, ради опровержения, готовы фантазировать бесконечно долго.
Но, мы знаем, что в тех местах, где расположен современный город, люди жили, происходили определенные исторические события, и даже были битвы. Так же были и поселения в том числе и военные. И было это задолго до того, как начали строить город.
Посему, господа озаренцы, если уж вы решили, что колонна эта была уже где-то в готовом исполнении, то вам следует определить, где она лежала уже такая готовая, кто ее делал, зачем ее делали из какого материала ее делали и с помощью каких технологий.
Это по поводу умственных способностей озарецев.
Amaro Shakur
Отправлено: 25 февраля 2017 — 12:18
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Турист пишет:
Что мы имеем?
- Не СТРОИТЕЛЬСТВО Монферраном Собора, а его Р Е С Т А В Р А Ц И Ю.
В 1818 году Монферран, следуя указанию Александра I, составил проект, который предусматривал сохранение большей части ринальдиевского собора (алтарной части и подкупольных пилонов) [28][25] . Разборке подлежали колокольня, алтарные выступы и западная стена ринальдиевского собора, сохранялись подкупольные опорные пилоны южной и северной стен [29] . С северной и южной сторон предполагалось возвести колонные портики. Собор должны были венчать один большой купол и четыре малых по углам.
Озаренцы, монферановский проект это уже четвертая церковь на этом месте. Неужели проще опозориться, чем страничку в вике осилить.
Гость
Отправлено: 25 февраля 2017 — 13:41
Не зарегистрирован!
Считается, что разумным человека сделала способность к рациональному мышлению. Это неверно, ибо для правильного решения необходимо включать, как логику, так и интуицию. Но как это сделать? Мозг неразрывно связан с нашими эмоциями, которые диктуют нам направление мысли, незаметно для нас. Нейробиологи утверждают, что мы в состоянии контролировать лишь ничтожную часть процессов мышления, основная же часть контролю не поддается, а в так называемое «сознание» выдаётся готовый результат в виде решения. Если спросить человека, как он пришел к такому решению, он наплетет с три короба совершенно не соответствующих причин.
В 1954 году было открыто существование в мозгу особого гормона удовольствия» - дофамина. Это вещество участвует во всех эмоциональных реакциях организма. Он отвечает за положительные ощущения, причем у человека эти ощущения могут возникать не от контакта с реальностью, а от вызывания мысли об этой реальности. В «классическом» варианте при совпадении представления с действительным результатом, следует выброс дофамина и ощущение удовольствия. Если мысленная схема не совпадает с реальностью, выброс дофамина прекращается и человек испытывает тревогу, сомнения, его внимание сосредотачивается на объекте, вызвавшем эти отрицательные эмоции, что называется «интересом». Все эти процессы идут в крошечном участке передних лобных долей мозга, называемом «передней поясничной корой» (ППК). Именно этот участок ответственен за выработку дофамина.
Если наши представления ошибочны, следует дофаминовый укол, возникает ощущение неудовлетворенности, попытки разобраться и гипоталмус подготавливает тело к возможным неожиданным действиям. При этом мозг начинает формировать нейронные цепочки, которые ищут сходные воспоминания в нашей памяти. Если решение найдено, следует выброс дофамина. Но вся эта работа идет вне нашего сознания.
Всё сказанное вовсе не означает, что можно ничего не учить, а всё придет само собой. Интуиция – это длительные регулярные упражнения. Это искусство делать правильные выводы из ошибок и не повторять их в будущем. Ученые исследовали реакции тех людей, которые обстоятельствами вынуждены адекватно оценивать ситуацию: игроков в покер и игроков на бирже. Выяснилось, что у этих людей интенсивно работает участок в гипоталамусе, называемый «вентрикулярным ядром». Этот участок вызывает реакцию «отвращения к потере». Именно он ориентирует мозг на решение. Мысль о поражении или потере для многих людей непереносима, у них отрицательные эмоции от неудачи много сильнее, чем положительные при выигрыше. И человек отказывается принимать правильное решения, боясь возможного проигрыша.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. А когда меня называют глупым такие лица как ты, то я чувствую себя награжденным.