Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2017 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Но это не означает, что все остальные городят истину. Способность пороть безграмотную чушь и не осознавать это - не признак объективности.
По поводу безграмотности сказано сильно. У нас очень часто люди начинают судить о каких либо вещах, имея приблизительное понимание вопроса. Или даже исходя из своего "куцего" опыта. Бывает в основе опровержений лежит простое.
"Я не знаю". "я не умею" или даже "я не понимаю". Но это дело обычное, опровергать нынче модно, потому как можно всех подряд называть несущими безграмотную чушь. И даже приятно, бывает для людей обвинить других в безграмотности. Но вот это обвинение как бы несет определенную ответственность. Если Ваш оппонент бестолочь, я смело отношу себя к таковым, значит Вы настолько умны, что можете нам рассказать, а каким образом, в первой половине 19 века на Дворцовой площади появился этот памятник.
Лично я жду проявления Вашей мудрости.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Земляку: вот вы как раз такой проводитель прямых. Делать вывод из ничего. Раз я доказываю, что имеющиеся описания в основном собачья чушь, то я знаю, как в действительности колонну откалывали и устанавливали. Честно говорю - не знаю, знал бы - сразу бы и сказал. Уверен, что ничего мистического, набор простых чисто физических приёмов. Но каких? Это ведь ключ к разгадке строительства всех грандиозных сооружений и одновременно кранты всем соплемотателям по этому поводу. Вот они и встают на дыбы. По их мнению, о колонне всё известно и никакого отношения к пирамидам она не имеет, потому что пирамиды - это тайна, это эмоции, это экстатические визги и верещание. Как от такого кайфа откажешься?
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2017 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Земляку: вот вы как раз такой проводитель прямых. Делать вывод из ничего. Раз я доказываю, что имеющиеся описания в основном собачья чушь, то я знаю, как в действительности колонну откалывали и устанавливали. Честно говорю - не знаю, знал бы - сразу бы и сказал. Уверен, что ничего мистического, набор простых чисто физических приёмов. Но каких? Это ведь ключ к разгадке строительства всех грандиозных сооружений и одновременно кранты всем соплемотателям по этому поводу. Вот они и встают на дыбы. По их мнению, о колонне всё известно и никакого отношения к пирамидам она не имеет, потому что пирамиды - это тайна, это эмоции, это экстатические визги и верещание. Как от такого кайфа откажешься?
Если проще то выглядит так.
Я грамотный когда можно опровергать все и называть всех безграмотными
Но я безграмотный тогда, когда надо что либо доказывать, рассказывать, стоить версии и тем более не чем либо основные.
Довольно обычное поведение. Посему мне уже не интересно, ибо тут своих тролликов хватает. Несите дальше, вечное и не нуждающееся в осмыслении.
А я предпочту разговаривать с людьми аналитического склада ума.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 24 февраля 2017 — 16:59
Не зарегистрирован!
Земляку. Вы потребовали доказательств противоречий, фантазий и нелепостей в описании процесса создания этого столпа. И как следует получили по балде, не ожидав такой информированности. Которую, между прочим, любой в интернете может накопать. Было бы желание. Естественно, вам в кусты валить приходится. Возразить-то ничего не в состоянии.
Amaro Shakur
Отправлено: 24 февраля 2017 — 18:00
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Новая фишка. Лермонтов бы обязан упомянуть колону. Не упомянул, значит заговор 100%.
Не помянул стройку эрмитажа, марсиане. Все логично. (Добавление)
Да, вашу мать, я за 2 минуты нашел тьму упоминаний и в прозе и в стихах современников.
Озаренным же не может придти в голову загуглить. Проще дурачком себя выставить.
Воспоминания о торжестве 30-го августа 1834 года» поэта Василия Жуковского,
Турист
Отправлено: 24 февраля 2017 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Озаренным же не может придти в голову загуглить.
Конечно они же глупые, куда уж им. А вот хисторикам не мешало бы с Питерскими реставраторами пообщаться. Хотя - это не для средних умов.
Гость
Отправлено: 24 февраля 2017 — 20:43
Не зарегистрирован!
Абраму Ишакуряну: вы сосвсем ни в дугу, или прикидываетесь? Современная тупорылая до предела молодежь. Жуковский сам ничего про памятник не писал, он отредактировал стихотворение Пушкина, где тот об этом штыре в песочнице сказал одну фразу. А на даты остальных стихотворений смотрели? Или читать не умеете? Где стихотворения или проза по поводу изготовления и установки памятника, кроме газетной брехни и бестолковых рисунков?
Amaro Shakur
Отправлено: 24 февраля 2017 — 22:05
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Я тут, конечно, лопухнулся. Как я мог забыть указ павла первого об увековечивании придворными поэтами любой стройки. Каюсь, господа. (Добавление)
[quote=Гость][/quote]
Гостек, я давно уже подметил за вашим братом характерную черту, проще выставить себя дурачком, чем загуглить. Авось прокатит. Не прокатит.
Все соединилось, чтобы дать сему торжеству значительность глубокую. День накануне был утомительно душен; к ночи все небо задернулось громовыми тучами; ...наконец, запылала гроза; молния за молниями, зажигаясь в тысячи местах, как будто стояли над городом, одни зубчатыми стрелами крестили небо, другие вспыхивали как багровые снопы, иные широким пожаром зажигали целую массу облаков... Было что-то похожее на незыблемость Промысла в этой колонне, которая, не будучи еще открытой, уже стояла на своем месте посреди окружающего ее мрака бури, твердая как тайная воля спасающего Бога, дабы на другой день, под блеском очищенного неба, торжественно явиться символом совершившегося Божия обета. ...Чему надлежало совершиться в России, чтобы в таком городе, такое собрание народа, такое войско могло соединиться у подножия такой колонны?.. Там, на берегу Невы, подымается скала, дикая и безобразная, и на той скале всадник, столь же почти огромный, как сама она; и этот всадник, достигнув высоты, осадил могучего коня своего на краю стремнины; и на этой скале написано Петр, а рядом с ним Екатерина; и в виду этой скалы воздвигнута ныне другая, несравненно огромнее, но уже не дикая, ни безобразных камней набросанная громада, а стройная, величественная, искусством округленная колонна.... и на высоте ее уже не человек скоропреходящий, а вечно сияющий ангел, и под крестом сего ангела издыхает то чудовище, которое там, на скале, полураздавленное, извивается под копытами конскими... И ангел, венчающий колонну сию, не то ли он знаменует, что дни боевого создания для нас миновались... что наступило время создания мирного; что Россия, все свое взявшая, извне безопасная, врагу недоступная или погибельная, не страх, а страж породнившейся с ней Европы, вступила ныне в новый великий период бытия своего, в период развития внутреннего, твердой законности, безмятежного приобретения всех сокровищ общежития...
Прежде чем сморозить очередную чушь, задумайтесь стоит ли. (Добавление)
Конечно, же жуковский ничего не писал.
для кого я дал название статьи? Хз.
Озаренцы обнуляются мгновенно, когда нужно.
Земляк
Отправлено: 25 февраля 2017 — 02:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Я понимаю, для "профессионалов " ни о чем. Но для меня,балбеса, довольно связанно показывает как сооружали этот памятник.
От начала и до концам. И здесь, для меня, балбеса, не важно как обрабатывали камень, ибо дело это уже давно мне понятное, но как применяли силовые полистпасты(лебедки) и кабестаны(вороты) для перемещения грузов как по вертикали так и по горизонтали.
Почему я воспринимаю эту версию? По двум основным причинам.
1 Не использовали для получения результатов ничего такого, что не подходило бы для первой половины 19-го века в России. (канаты, вороты, полистпасты, что были давно уже применяемые во флоте, и простейшие металлические инструменты дерево). Не было так же ограничения в рабочей силе
2 НЕТ НИКАКИХ данных, о каком либо другом способе установки этой колонны. Вообще. Даже намека
Малышок
Отправлено: 25 февраля 2017 — 02:28
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
По поводу Питерских чудес.
Я не против того, что их вырубили, обтесали, привезли и поставили в Питере. Не против того, что это действительно сделали Монферан и русский Иван. И даже не прочь отдельных моментов описания того, как все это делалось.
Но только отдельных.
Некоторые описания, как и рисунки несут в себе порой чушь. Это не значит, что данные чудеса строились не в то время. Но с какой целью превносились некоторые несуразицы в описаниях, непонятно... Причем несуразицы имеются даже у самого Монферана...
Возможно, что то недоговаривается, а возможно тот же Монферан, или русский Иван не захотели открывать секреты мастерства...
Больше всего меня удивляли нестыковки относительно транспортировки всех этих чудес, учитывая их вес, размеры и расстояние, которое пришлось преодолевать "бурлакам" их таскавших. А также времени на все-провсе... Например, сообщается, что Царь-ваза, весившая "всего" 19 тонн, от пристани до Эрмитажа тянули около 9(!) лет. И что только фундамент под нее готовили аж 4(!!) года. А в случае с Александровской колонной прям таки удивительные вещи происходили - с момента объявления конкурса на ее постройку и даты ее открытия прошло каких 5(!!!) лет... Хотя ваза просто неизмеримо не в пример колонне как по размерам, так и по весу..
еще удивляла обработка.... Есть еще одна Царь-... Я про Ванную из красного гранита, 48 тонн, круглая, высотою 2, а диаметром 5 с копейками метров...
Я уже не затрагиваю все происходящее с ней с самого начала, но... С момента установки заготовки под нее на место и начало работ по высечению и вырезанию непосредственно самой ванны времени ушло аж 10(!!!!) лет.... Тогда как в случае с Александровской колонной произошли прям таки удивительнейшие метаморфозы - в Пютерлахти под нее не только скалу вырезали и отделили, но и там же - прямо на месте (!!!!!) ее (насколько я понял, читая Монферана) и обработали до скругленного состояния....
А ведь ванна по уровню сложности просто не идет ни в какое сравнение с колонной... Но на нее потратили 10 лет...
Что это? Я мож чего не понимаю, но по моему, кто то уводит нас от реального просвещения ситуации с Питерскими чудесами...
И я не о том, что все это построили НЛО или ДВЦ.
Я о другом: ЗАЧЕМ такие непонятки в описаниях? Кому это может быть выгодно с точки зрения банальной бытовухи? Ведь бред в описаниях по колонне виден невооруженным взглядом - слишком быстро все сделали. 5 лет(!!!!) Фантастика!
а с Вазой и Ванной возились больше десятка лет... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Турист
Отправлено: 25 февраля 2017 — 07:31
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
Повторю еще раз ссылку.
http://amsmolich.livejournal.com...l?thread=1106633
Давайте посмотрим вашу ссылку. Вот сразу в самом начале.
"Монферран принял решение сделать фундамент из гранитных блоков, уложенных рядами. Для его устройства был выкопан котлован размером 14х14 саженей (1 сажень примерно равна 2,13 метра) и глубиной 2 сажени. Работы проводились в ноябре и декабре 1829 года. В яму непрерывно поступала вода, которую откачивали. На глубине были обнаружены сваи и остатки сложенных из камня фундаментов петровской эпохи. Сваи оставили, а фундаменты пришлось разбивать."
Вас не насторожило то, что на глубине 4 ех метров был обнаружен фундамент? И причем петровской эпохи (почему петровской эпохи?). Что, за сто лет откуда то вдруг произошло нанесение грунта толщиной 4 е метра? И никто этого не заметил?
Земляк пишет:
И здесь, для меня, балбеса, не важно как обрабатывали камень, ибо дело это уже давно мне понятное,
А вам не приходило в голову, что эту колонну никто не делал, ее просто привезли, сняли где то. Когда строили Исакиевский собор, колонны тоже где то снимали, их никто не делал. Так зачем было делать Александровскую колонну, ее тоже где то сняли. Поэтому и нет описания как ее делали.
"В отечественных записках, откуда взяты цитаты о перестройке и обновлении Собора, сноской дан тариффчик на т.н. "добычу" колонн:"
"Извъстный СухановЪ трудится надЪ прiисканiемЪ сихЪ колоннЪ и получаетЪ по 500 рублей при снятiи каждой. За доставленiе вЪ ПетербургЪ заплачено будетЪ 8000 тысяч рублей сЪ колонны."
(Скопировать не получилось пришлось просто переписать максимально приближенно к оригиналу) Вот видите, за доставку колонны платят в 16 раз больше чем за что? За изготовление или за доставку? Ведь очевидно что колонна уже готовая, иначе за изготовление было бы дороже чем за доставку. Значит за снятие уже готовой колонны 500 руб.
Насчет установки, никто с этим не спорит, ведь колонна стоит. Другое дело что один раз был обман, то и с установкой тоже наврали. Просто не надо было писать что ее поставили за 1 ч 45 мин. и никто бы не полез разбираться.
И теперь выясняется, что не Петр I основал Питер, он просто пришел в разрушенный город и стал его восстанавливать. Все старые здания построенные при Петре построены на основании старых фундаментов или стен на этих фундаментах. Вот такая вот история, которую мы не знаем.
Земляк
Отправлено: 25 февраля 2017 — 08:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Пока мне приходит в голову, что не надо фантазировать. Пусть это делают озаренцы разного калибра и направления.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
