Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
Гость
Отправлено: 23 февраля 2017 — 09:15
Не зарегистрирован!
Земляку: постараюсь ясно изложить свою позицию. И максимально кратко. Описание процесса создания многих исторических памятников Питера, являющихся его визитной карточкой, наряду с реальными фактами содержит откровенные противоречия, нелепости и прямое фантазирование. Даже зарисовки очевидцев грешат такими нелепостями и противоречиями. И таких свидетельств очень немного, в основном зарисовки и описание Монферрана. На основе этих, не слишком достоверных, впечатлений написаны горы макулатуры, уже вообще не внушающие доверия, так как их целью было развлечение почтеннейшей публики, а не историческое исследование. Такие исследования если и были, то широкой публики недоступны. В результате конкретные детали технических приемов при вырубании заготовок, их обработке, транспортировке и установке отсутствуют. Что и рождает массу гипотез от кувалды и такой-то матери до инопланетян с лазерами.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Земляку: постараюсь ясно изложить свою позицию. И максимально кратко. Описание процесса создания многих исторических памятников Питера, являющихся его визитной карточкой, наряду с реальными фактами содержит откровенные противоречия, нелепости и прямое фантазирование. Даже зарисовки очевидцев грешат такими нелепостями и противоречиями. И таких свидетельств очень немного, в основном зарисовки и описание Монферрана. На основе этих, не слишком достоверных, впечатлений написаны горы макулатуры, уже вообще не внушающие доверия, так как их целью было развлечение почтеннейшей публики, а не историческое исследование. Такие исследования если и были, то широкой публики недоступны. В результате конкретные детали технических приемов при вырубании заготовок, их обработке, транспортировке и установке отсутствуют. Что и рождает массу гипотез от кувалды и такой-то матери до инопланетян с лазерами.
Я скажу просто. Человечество работало с камнем, до строительства Питербурга уже несколько тысяч лет. И за это время обрело офигительный опыт обработки его. Наши современники, много связанные с современным строительством, уже и не собираются понимать, как это с помощью молотка да металлических инструментов, разной формы, естественно, умудрялись не только обрабатывать колонны, но и высекать из камня (различной структуры и твердости) настоящие произведения искусства.
Вот они, современники и пишут общие слова, про не внушающие доверия факты и прочее и прочее. Нет бы попробовать понять КАК было сделано, тратят массу энергии и времени, для того, что бы заявить, с высоты своего не понимания, что это нельзя было сделать. (Добавление)
Пришлось вернутся назад и найти таки эту ссыль
Интересно, если не упираться рогом в то, что обрабатывать камень вручную не возможно
Земляку: вот то, что вы написали и является помаванием руками в воздухе. Речь-то идет о том, что как раз ничего конкретного про петербургские мегалиты и не сказано, всё в вашем ключе: человечество тысячи лет работало с камнем, и т.д и т.п. Я альпинизмом занимался, так что как долбить дырку в стене вручную - знаю. Вот сколько слышал - все мухой дырки под шлямбурный крюк колотят - 5-10 минут. А у меня и у тех, кого я видел, быстрее 40 минут никак не получалось. Так что воображение у человека развито гораздо больше, чем способность работать.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2017 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Земляку: вот то, что вы написали и является помаванием руками в воздухе. Речь-то идет о том, что как раз ничего конкретного про петербургские мегалиты и не сказано, всё в вашем ключе: человечество тысячи лет работало с камнем, и т.д и т.п. Я альпинизмом занимался, так что как долбить дырку в стене вручную - знаю. Вот сколько слышал - все мухой дырки под шлямбурный крюк колотят - 5-10 минут. А у меня и у тех, кого я видел, быстрее 40 минут никак не получалось. Так что воображение у человека развито гораздо больше, чем способность работать.
Ага, воображение у человека реально развито больше. Поэтому альпинист начинает оценивать работу камнетеса..У нас на сайте это вообще дело обычное. Вот только камнетесов не видно. Ну а ссылки мои можно и не читать и не смотреть. Ибо не про альпинизм, а про обработку камня.
За этот пост сказали спасибо: ARIES
Гость
Отправлено: 23 февраля 2017 — 10:36
Не зарегистрирован!
Ну и на что вы сослались: на описание общего да ещё и современного процесса. Речь- то идет о противоречиях и нестыковках в описаниях той же Александрийской колонны. Почему они возникли? Да потому, что описывали этот процесс те, кто к нему никакого отношения не имел. А последующие поколения эти совершенно идиотские измышлизмы воспринимают уже как истину в последней инстанции, сомневаться в которой - табу, подрывает основы национальной хвастливой брехни.
Amaro Shakur
Отправлено: 23 февраля 2017 — 10:40
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Турист пишет:
А вы знаете о том, что у Петра I уже был токарный станок.
А вы знаете, что у петра была подзорная труба еще?
Я правда не знаю какое отношение это имеет к вопросу. Как и токарный станок.
Так причем здесь станок токарны? Что он доказыввет или не доказывает?
В целом, когда пойдет конкретика? Какой этап колоны невозможен. Сколбко можно воду толочь и приводить какието дырки. Колона тут причем? (Добавление)
Озаренные никогда не будут обсуждать конкретику. Они всегда будут заявлять в целом, что все подделано. И все.
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2017 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Ну и на что вы сослались: на описание общего да ещё и современного процесса. Речь- то идет о противоречиях и нестыковках в описаниях той же Александрийской колонны. Почему они возникли? Да потому, что описывали этот процесс те, кто к нему никакого отношения не имел. А последующие поколения эти совершенно идиотские измышлизмы воспринимают уже как истину в последней инстанции, сомневаться в которой - табу, подрывает основы национальной хвастливой брехни.
Да какой, к черту, современный процесс??? Это в современности еще используют старые технологии. Вот процесс бурения был описан В УЧЕБНИКЕ для инженеров путей сообщения еще в 1915 году. Вот там как раз про бурение с помощью ударов по буру совмещенному с поворотами. Ссылку на книгу дать?
Гость
Отправлено: 23 февраля 2017 — 11:44
Не зарегистрирован!
Колонну открыли 30 августа 1834 года в день святого Александра Невского. Высота колонны без ангела и постамента – 26,5-27,5 м (цифры указывают разные). Диаметр одинаков везде – 3,5 м (12 футов) внизу и 3,15 м (10 футов 6 дюймов) вверху. Работы по вырезанию заготовки начались в мае 1831 года и закончились 19 сентября – отрубили блок за 4 месяца. Блок вырубали в Пютерлаксой каменоломне между Выборгом и Фридрихсгамом. Блок имел форму призмы в поперечном сечении. История создания Александровской колонны изложена Монферраном в двух альбомах – цветном 1832 года, изданном в Париже и черно-белом 1836 года. Они выложены в интернете.
Официально написано, что удалось под руководством мастера Яковлева отколоть глыбу длиной около 30 метров и толщиной около 7 метров. Вес её составлял 230 тысяч пудов (4 тысячи тонн). Вопрос: зачем откалывать глыбу толщиной в 7 метров, если нужна толщина 3,5 метра? Это и изобразил Монферран в своем альбоме 1832 года. То есть, была вырублена заготовка втрое больше знаменитого Баальбекского камня. На рисунке рабочие лупят кувалдами по клиньям наверху карьера. А вот как снизу-то они камень отделили? Ни намека. Говорят, что заготовку (4000 тонн!) сбросили на слой елового лапника, чтобы не повредить. И всё! На рисунке стоит мужик с тонким шестом около 6 м длины. Он-то зачем? Бить по нему нельзя. Вообще для откалывания камня применяется следующий метод: по линии откола сверлят отверстия на глубину 1/3 всей плоскости откола. Затем в отверстия загоняют металлические клинья и бьют по ним кувалдой. Постепенно камень начинает потрескивать и, наконец, кусок отваливается по линии сверления. На обеих сторонах плоскости откола остаются следы каналов сверления. На рисунке Монферрана их не видно. У самого низа заготовки видна прямая линия как от пропила пилой. Это ещё что такое? О пилах ничего не говорилось.
На картинке Монферрана, где отодвигают отколотую заготовку, она уже не 7 метров, а всего около 4 метров толщины и вес её не более 1000 тонн и форма квадратная. При этом иностраные инженера никак не могли понять, как можно так ровно отколоть глыбу, не проводя никаких расчетов? День и ночь в течение двух лет 400 рабочих непрерывно рубили скалу. Это из официальной версии. 400 человек на 30 метрах смогут разместиться? Не более 100, но и они друг другу работать не дадут. У Монферрана на рисунке их 80. Вполне приемлемо. Может быть, посменно работали? Но об этом ничего не сказано. И какие два года? Заготовку-то за 4 месяца отрубили. Читаем далее: вдоль скалы стояли 400 рабочих. Один держал в руках ОКОВАННЫЙ СТАЛЬЮ ЛОМ, а два других били кувалдами по ломам. Лязг и грохот вызывал у держащего глухоту, а вибрация лома вызывала паралич рук. Этот бред как назвать? Почему глухоту получал только держащий лом? А кувалдомахатели наушники имели? Во-вторых, действие равно противодействию, лом пружинит, и кувалда тоже отскакивает так, что и не удержать. И зачем вообще лом держать? Нельзя сделать табуретку с дыркой и вставлять в неё лом? И потом, о каком ломе может идти речь? Бур с каленым линейным или крестообразным лезвием. Ломом вы ничего не сделаете. Следовательно, писал полный дилетант.
Здесь всплывает фамилия нового гранитоломателя – Василия Яковлева, одаренного 20-летнего юноши, недюжинного организатора. Василий Абрамович Яковлев (1806-1848) – дед Станиславского был подрядчиком по поставке гранита в Санкт-Петербург. Знал несколько языков, ездил за границу, интересовался театром и был гражданским мужем французской актрисы Мари Варлей. Изображений Яковлева не осталось и внешность его неизвестна. Даже родственникам. При увеличении рисунка монолита видно, что на одной из его сторон вырублены прямоугольные пазы, точно такие же, как и у многих крупных мегалитических объектов, в частности, на Баальбекском камне. Для чего они сделаны, и когда?
Amaro Shakur
Отправлено: 23 февраля 2017 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Классика. Простынь копипасты без конкретики.
Неужели не может дойти простая мысль. Берем технологический этап и разбиваем в пухх и прах. А то 400 человек не поместится. Обалдеть. Заговор раскрыт. Тупой монферан не учел такого очевидного ляпа.
Гость
Отправлено: 23 февраля 2017 — 12:00
Не зарегистрирован!
Амару Ишакуру:Он ещё не то не учел? Вы то когда на конкретику перейдете? А то всё лбом по ломам стучите. Хоть на одну проблему толком ответьте. А то всё копипасты, простыни. Не копипаст, а конспект, да ещё и переработанный слегка. Не привыкли, юные дарования, мозгами шевелить?
Amaro Shakur
Отправлено: 23 февраля 2017 — 12:23
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Гость пишет:
Амару Ишакуру:Он ещё не то не учел? Вы то когда на конкретику перейдете? А то всё лбом по ломам стучите. Хоть на одну проблему толком ответьте. А то всё копипасты, простыни. Не копипаст, а конспект, да ещё и переработанный слегка. Не привыкли, юные дарования, мозгами шевелить?
какую проблему, любезный? Ваш брат не сформулирует ни одной проблемы. Потому что при ближайшем рассмотрении, окажется что ее нет.
Гость
Отправлено: 23 февраля 2017 — 12:38
Не зарегистрирован!
Абраму Ишакуру: Проблема сформулирована выше. По отноешнию к описаниям процесса создания шэдэвров. Если вы это не поняли, о чем разговор? Учите основы логики.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
