Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2017 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Нажмите для увеличения
Это, блин, про мужика с тонким шестом.
А вообще процесс выламывания камня описан достаточно хорошо современниками. Без рисунков.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Гость пишет:
Абраму Ишакуру: Проблема сформулирована выше. По отноешнию к описаниям процесса создания шэдэвров. Если вы это не поняли, о чем разговор? Учите основы логики.
очередной соскок.
Что и требовалось доказать.
Григорий Не я
Отправлено: 23 февраля 2017 — 13:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гость пишет:
Колонну открыли 30 августа 1834 года в день святого Александра Невского. Высота колонны без ангела и постамента – 26,5-27,5 м (цифры указывают разные). Диаметр одинаков везде – 3,5 м (12 футов) внизу и 3,15 м (10 футов 6 дюймов) вверху. Работы по вырезанию заготовки начались в мае 1831 года и закончились 19 сентября – отрубили блок за 4 месяца. Блок вырубали в Пютерлаксой каменоломне между Выборгом и Фридрихсгамом. Блок имел форму призмы в поперечном сечении. История создания Александровской колонны изложена Монферраном в двух альбомах – цветном 1832 года, изданном в Париже и черно-белом 1836 года. Они выложены в интернете.
А вашим мнением можно поинтересоваться?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2017 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Любителям истории, может быть, будет интересна вот эта книга
""""Монумент Александру благословенному, или Подробное описание колонны, воздвигнутой в память незабвенного монарха, 30 августа 1832 года. - Санкт-Петербург : В типографии Конрада Вингебера, ценз. 1833"""
Найти ее легко в президентской библиотеке. Там надо просто зарегистрироваться и можно читать. (Добавление)
Вот если прочесть эту книгу, то можно найти ответы на очень многие вопросы, мучащие современников. В том числе и ответ на вопрос, почему выламывали кусок большего размера, чем сама колонна. И здесь все просто. Страховались от непредвиденных случайностей при выломке и обвалке заготовки. (Добавление)
Вот что написал автор по поводу выломки заготовки.
""В прочем в искусстве прорезать гору ничего нового изобретено не было.... может быть со временем придумают средства к усовершенствованию сей части и с меньшими издержками значительно облегчат труды человека. Изобретут может быть, машины для вертикальной срезки гор, при значительных работах, посредством механических подвижных молотов, приводимых в движение паровыми машинами и т.д.""" (Добавление)
Как вырубали пазы. Вдоль черты выстраивались три шеренги . По краям лицом друг другу с молотами, в средине, на самой черте человек с металлическим ломом
Крайние шеренги поочередно лупили молотами по лому, а средние его непрерывно держали в вертикальном положении. В выдолбленные углубления (не более четверти аршина) вставляли железные клинья в несколько пудов весу уже по этим клиньям лупили кувалдами в 23 фунта весом. Били разом
Гость
Отправлено: 23 февраля 2017 — 19:30
Не зарегистрирован!
Про мужика с длинным шестом: знать процесс надо. Это ложка для выгребания шлама. То есть того крошева, которое накапливается в шпуре. Это крошево не дает возможности долбить шпур и его надо удалять. Длинный шест говорит о том, что шпуры били на всю глубину заготовки - именно так и выламывают глыбу из целика. А вот приведенный отрывок по поводу "многопудовых клиньев" собачья бредятина. Такой клин поглотит всю силу удара 6 килограммовой кувалды. Сразу видно, что писал корреспондент, глядевший на работу с близлежащего холма и поговоривший с очередным вралем из обслуги. Максимальный размер бура при выработке шпура с помощью кувалды - 45 мм. Если диаметр больше - силы удара руками не хватает - площадь слишком большая. Вопрос не в этом. Вопрос в том, подходят ли правила и технологии выкола блока 2,5х1,5х1,5 м к выколу блока 30х7х7м, или 30х4х4 м? Ничего нигде не сказано.
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2017 — 04:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гость пишет:
Про мужика с длинным шестом: знать процесс надо. Это ложка для выгребания шлама. То есть того крошева, которое накапливается в шпуре. Это крошево не дает возможности долбить шпур и его надо удалять. Длинный шест говорит о том, что шпуры били на всю глубину заготовки - именно так и выламывают глыбу из целика. А вот приведенный отрывок по поводу "многопудовых клиньев" собачья бредятина. Такой клин поглотит всю силу удара 6 килограммовой кувалды. Сразу видно, что писал корреспондент, глядевший на работу с близлежащего холма и поговоривший с очередным вралем из обслуги. Максимальный размер бура при выработке шпура с помощью кувалды - 45 мм. Если диаметр больше - силы удара руками не хватает - площадь слишком большая. Вопрос не в этом. Вопрос в том, подходят ли правила и технологии выкола блока 2,5х1,5х1,5 м к выколу блока 30х7х7м, или 30х4х4 м? Ничего нигде не сказано.
Вопрос выборки шлама в книге упомянут. Только на линии шурпов находилось много человек. Как я понимаю сотни три. Как минимум. Один держит лом, двое по нему лупят. По поводу бредятины, скажу так. Надо бы посмотреть, что из себя эти клинья представляли. Тем более когда уже заранее начинаю писать о "врале" даже не замечая свои косяки. Потому как кувалда в 23 фунта веса это 9 кг и почти 145 граммов в переводе на обычную систему. Толщина лома, четырех граненного была "около вершка". Вершок около 4.4 см или 44 мм
Что касается выкола блока, то, как я понимаю, его все же выкололи. Но чего у Вас не прослеживается, так это то, что одновременно в бурении и выколки блока участвовало сотни три человек, нанося одновременные удары по лини "14 погонных сажений" Как я понимаю, это 98 футов умножить на 30,48 см =29, 87 м.
Гость
Отправлено: 24 февраля 2017 — 11:32
Не зарегистрирован!
Вопрос: почему Монферран нарисовал эти пазы? Для красоты? Какую роль они играли в передвижении блока? На рис. 35 из альбома 1832 года изображена колонна, подвешенная на лесах подъёмной башни. Чтобы её зацепить за троса, по периметру на нижней половине сделаны пять колец из отдельных выступов. На каждый выступ приходилась нагрузка около 20 тонн. Эти выступы похожи на выступы на крупных мегалитических объектах каменного века. Одни и те же технологии перемещения?
На 300-летие основания Петербурга решили отреставрировать колонну. Оказалось, что великий Монферран вместо гранита использовал для навершия колонны вульгарный кирпич, который стал распадаться под действием влаги и перепадов температур, грозя обвалить всё навершие вместе с ангелом. Что, у суровых русских мужиков-каменотесов ума и желания доделать до конца всё по уму, мастерства не хватило? Пришлось на морозе выковыривать кирпич и заменять его гранитными блоками, устроить вентиляцию (вентиляционной трубой стал крест ангела). При этом блоки имеют клиновидную форму и при попадании между ними воды, они слегка разъезжаются, а когда вода тает и испаряется, они сдвигаются. Не то корреспондент, не то корреспондентка, ну в общем идиот или идиотка, вместо «самозаклинивающиеся» написал (а) «самозаклеивающиеся». Вот так и рождаются нездоровые сенсации.
Итак, после не то двух лет, не то 4 месяцев (нужное подчеркнуть) уже готовую колонну потащили к воде. 91,5 метра тащили 10 дней. Когда колонну стали перетаскивать на баржу, брусья подломились и колонна погрузилась в воду, а баржа накренилась. Без этого – никак. В скучное описание надо ввести драматический момент и вызвать героя его ликвидировать. В противном случае кайфа читатель не словит. Итак, колонна почти ушла в воду (хотя на рисунке Монферрана, не ушла, а в описании – ушла) и начинается маразм сивой кобылы, объевшейся мухоморов. Первый вопрос: где мозги у суровых русских мужиков, у того же талантливого организатора Яковлева, как его характеризует тот же Монферран? Подложил 28 «досок». Опять идиотский дилетантизм. Брусья, а не доски. Как и «окованные сталью лома», на самом деле буры с наваренными закаленными наконечниками. «28 брусьев – это по 22 тонны на брус. Сосновый брус должен иметь поперечное сечение около двух метров. Как так прохлопал ушами «одаренный юноша и умелый организатор» Яковлев?
Но есть и другая версия – она выложена на сайте Эрмитажа. Здесь на баржу погрузили заготовку – не то тысячу с лишним тонн, не то и все 4 тысячи. Здесь тоже балки треснули и 48 часов солдаты и рабочие пытались спасти монолит. Спасли. Уффф! Кстати, о птичках, то есть, о солдатах. Из ближайшей фридрихсгамской крепости (около 40 км) прибыли 600 солдат. Они прошли это расстояние за 4 часа! Марафонцы! И С ХОДУ взявшись за дело, вытащили колонну из воды и поместили на судно. Колонну или заготовку весом от 600 до 4 тысяч тонн. А пока солдаты сдавали нормативы ГТО, рабочие ДЕРЖАЛИ КОЛОННУ РУКАМИ! Почему-то Монферран этот драматический момент не зарисовал. По другой версии, колонну обмотали канатами и, натянув их, держали. По третьей версии – под колонну завели новые опоры. Каким образом делали всё это под водой, не сказано. Каким образом 600 солдат сдали зачет на марафон и не сдохли по дороге – Монферран тоже умалчивает. Ирония ситуации в том, что точно такое же происшествие описывается и при перевозке колонн Исаакия и при выгрузке цоколя под памятник Петру. Меняется только расстояние, которое пробежали солдаты. Это говорит о том, что вся эта драма – на самом деле комедия для придания остроты пресному блюду.
А вот в газете Северная Пчела событие описывается иначе: колонна при перекатывании на судно, которое отстояло от берега примерно на два аршина (1,5м), одним концом проломила доски и накренила судно. Но русские мужички не растерялись, схватились дружно и, ухнув, водрузили колонну на судно. Вот так. Самсон с ослиной челюстью. Никаких солдат-марафонцев. На рисунке Монферрана проломились все брусья. И это не всё. Тот же талант и гений Яковлев докладывает, что при транспортировке баржи английскими пароходами, они налетели на камень и у парохода лопнул вал. Волнение так швыряло баржу, что она грозила развалиться. И тогда Яковлев «призвав на помощь бога» сам кинулся и стал вбивать клинья, укрепляющие судно. Волнение унялось, и судно стало остойчивее. Вот так, в одиночку усмирил 600-4000 тонную махину.
И эту ахинею подают как заслуживающие доверия факты!
Amaro Shakur
Отправлено: 24 февраля 2017 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опять простыня ни о чем. С развенчиванием фантазий из газзет.
Колону посттроила высокоразвитая цивилизация жившая ранее. Почему? Потому что 600 солдат не могут пройти 40 км за 4 часа. Все логично.
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2017 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Не верно. Обратитесь к "донскому казаку" и он Вам и всем остальным легко докажет, что эту колонну воздвигли татаро- моноглы, которые, в принципе, и построили весь город на Неве.
Гость
Отправлено: 24 февраля 2017 — 14:01
Не зарегистрирован!
Ошибка всех самоуверенных дилетантов в том, что они не знают основного закона геометрии: через одну точку можно провести сколь угодно прямых. А через две точки - только одну. И наивно полагают, что имея одну точку, могут пороть любую чушь и она будет верной. Суть всего спора в том, что все работы по строительству Питера проводились теми же технологическими приемами, что и строительство мегалитов, египетских пирамид, рыцарских замков и т.п. Японцы вон кирками прорыли в коралловом известняке более 100 км туннелей за пару месяцев, готовясь к вторжению на Окинаву американцев. И тоже без всякой техники. Но почему-то бестолковые энтузиасты напускали море соплей по поводу египетских пирамид и вообще не обращают внимания на точно такие же методы строителей менее чем 200 лет тому назад. И, что удивительно, о методах ручного ударного бурения шпуров и сегодня нет никаких данных, кроме книжечки 50-х годов. А ведь такое грандиожное событие - выколоть полуторатысячетонный камень, притащить в город и вытесать из него колонну - и никто ничего не знает, кроме газетного бреда. И титаны мысли и пера вроде Пушкина или Лермонтова ни словом об установке этого штыря на Дворцовой не обмолвились. Естетственно, что патриотодрочителям правда невмоготу. Предлагаю Абраму Ишакуряну написать свою простыню с опровержением сказанного из солидных информированных источников.
Земляк
Отправлено: 24 февраля 2017 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вся проблема опровергателей, что они, формально зная геометрию, не способны ни создать точку отсчета, ни провести через нее множество прямых, и уж тем более направленную прямую.
Гость
Отправлено: 24 февраля 2017 — 14:40
Не зарегистрирован!
Но это не означает, что все остальные городят истину. Способность пороть безграмотную чушь и не осознавать это - не признак объективности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
