Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12—15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее;
На украине часть УРов линии Сталина отстояла от границы даже на большую чем у финляндев глубину: Коростеньский,Летичевский,Житомирский уры....
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Не Сталин у,а Вам захотелось иметь свою альтернативную историю. Поскольку никаких даже самых микродоков намекающих на такой сценарий вступления СССР в войну с целой Европой нет.А косвенные имеют обоюдоострую принадлежность .
Что касается наличия осенне-весеннего плана войны против Финляндии,то и тут нет ничего неожиданного,ибо со всеми странами граничащими с СССР таковые имелись .
Забавно! Что-то вроде "дня сурка" на форуме. Ответил на Ваш последний
пост. Видел, как Аз Буков добавил инфы по финскому "предполью", отписался ему.
На следующий день смотрю - никаких следов. Накрылось все. Что ж, будем пользоваться случаем и проверим свою память. Поехали!
1. Назовите хоть одного автора, который убедительно, с доками или микродоками доказывает свой сценарий вступления СССР в войну. Вам тут же объяснят, как Вы наивны.
2. О какой-такой "целой Европе" идет речь в 1941 году. В это время Европа уже в полной и глубокой ... войне. Кто будет воевать с СССР за финнов? Может Англия, которая в 39-40 с развязанными руками не решилась объявить нам войну? Или может Франция? И где эта Франция в 41? Кто о ней помнит? А может Вы полагаете, что британцы замирятся с германцами и скопом навалятся на нас? Ну, в таком случае, я, в деле сочинения альтернативы, Вам в подметки не гожусь. Признаю.
3. О планах. Покажите мне хотя бы обрывок клочка или клочок обрывка плана войны с Ираном, Японией или Норвегией. Уточняю: плана утвержденного уже осенью 1940 года. (Добавление)
Волкон пишет:
На украине часть УРов линии Сталин а отстояла от границы даже на большую чем у финляндев глубину: Коростеньский,Летичевский,Житомирский уры....
Допустим, отстояла. И что? Вы хотите, чтобы я переписал ПУ-39? Так для Вас - с нашим удовольствием. Дело не в большей глубине, а в том, как эта самая "глубина"
освоена для встречи незваных гостей. Типа, мы там гвозди и битое стекло разбросали? Или ничего подобного даже не планировали, боялись, млять, "спугнуть"? That is the question! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 15 июля 2014 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ну по поводу войны с Японией планчик таки имелся. Ведь не просто так содержались развернутым фронт.
По поводу Ирана - тоже планчик имелся. Который, кстати, был реализован.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Ну по поводу войны с Японией планчик таки имелся. Ведь не просто так содержались развернутым фронт.
По поводу Ирана - тоже планчик имелся. Который, кстати, был реализован.
Рассуждения Ваши здравые, логичные, но хотелось бы пощуп..., виноват, посмотреть. Речь не о логике. С таким же успехом я Вам расскажу про "панскую" Польшу, десятилетиями угрожавшей молодой Советской Республике. Планчик то, поди, имелся и не один. Где он? Так и с Ираном и Японией.
Если есть планы, так дайте же хоть краем глаза взглянуть. Ведь интересно: там как с ГерманиеЙ, типа, если на нас нападут, то мы быстро-быстро вытолкаем и от границы как бахнем! Или как с Финляндией: без всяких присказок и "если, да кабы", а просто по-пролетарски - "Дешь Ботнический залив !" Агрессор же рядом, скоро вооружится до зубов и укрупнит и модернизирует свои ВС.
Цитата:
В случае войны в ближайшие годы Финляндия сможет увеличить свою армию и довести ее до 16 – 18 пех. дивизий.
Ну 16 дивизий, куда ни шло. Но как только финны наскребут по сусекам и доведут до ЦЕЛЫХ 18 дивизий, тут СССР и писец ... полярный. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 15 июля 2014 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
но хотелось бы пощуп..., виноват, посмотреть.
В архивы, дружище, в архивы ваша дорога.
По поводу Японии - еще в 1934 г., по воспоминаниям летчиков, в штабе ВВС на ДВ лежали пакеты с целями и задачами.
По поводу Ирана - зачем смотреть, если план был реализован? Состав группировки, цели и задачи, как выполнялось - все это есть в сети.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 июля 2014 — 20:46
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
В архивы, дружище, в архивы ваша дорога.
Спасибо за бесплатный совет! Редкость по нашим нынешним временам.
Стас1973 пишет:
По поводу Ирана - зачем смотреть, если план был реализован? Состав группировки, цели и задачи, как выполнялось - все это есть в сети.
Прелестно! И когда же его слепили, этот план? Неужели с самого начала планировали вместе с британцами? Этак с осени 40-го года? Это "благая весть" для половины форума, можно сказать, новое евангелие. Наконец-то Волкон успокоится
насчет того, что Англия могла переметнуться к Адольфу. "Планчик" по Ирану доказывает наличие крепких союзнических уз между СССР и Англией. Так? Что там в сети на сей счет имеется? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 15 июля 2014 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
И когда же его слепили, этот план? Неужели с самого начала планировали вместе с британцами? Этак с осени 40-го года?
Вы таки не поверите, но первоначальный план был готов еще в 1921 г. Причем, Иран был согласен с такой постановкой вопроса.
Корректировка под наглов производилась с 26.06.1941 г. http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3
Все-таки 3 армии, 16 дивизий, в том числе 2 - танковые, не пяти минут вопрос.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 июля 2014 — 22:14
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Вы таки не поверите, но первоначальный план был готов еще в 1921 г
Чувствуется "рука" Волкона, тот все сталинские военные планы по Западу выводит от "Рюрика". Но Вам я верю. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 июля 2014 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Вернемся к господину Резуну, негоже забывать про этого господина, который регулярно "полоскает" себя розгами, да не просто так, а, что называется, с потягом. Тут речь не о мелких деталях, а о принципиальных вещах
Цитата:
Откроем книгу, читаем: « Вот пример того, как сталинские решения выполнялись. 19 ноября 1942 года. Сталинградская стратегическая наступательная операция. После сокрушительной артиллерийской подготовки пехота с танками поддержки взломала первую линию обороны и продвинулась на 4-5 километров. …В этой обстановке командующий Юго-Западным фронтом генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин принимает решение вводить в сражение эшелон развития успеха – 1-й, 4-й и 26-й танковые корпуса … хотя успеха еще нет. … Генерал- лейтенант Ватутин отдает приказ, но три командира танковых корпусов, не сговариваясь, его не выполняют». ( Суворов В. Самоубийство. М., 2000, стр. 91).
Цитата:
Уважаемые читатели! Почувствуйте важность момента. Судьба сражения, а может и всей войны, висит на волоске. Что, по- вашему, должен сделать Сталин? Как себя вести? Ну, понятно, как. Приказать главному особисту Юго-Западного фронта взять троих сукиных сынов и вздернуть прямо на стволах танковых орудий. Вы думаете, так бы поступил товарищ Сталин? О, вы жестоко ошибаетесь! Вам слово, господин Резун: « И вот в самый драматический момент, когда вся Сталинградская стратегическая наступательная операция могла захлебнуться, Сталин не грозит, не упрекает, не повелевает идти вперед и не приказывает расстрелять дрогнувших командиров. Он даже не обращается к командирам корпусов. Он тихо говорит как бы сам себе: «Пусть им будет стыдно». И кладет трубку». ( Там же, стр. 93). А?! Значит 19 ноября 1942 года Сталин следит за ходом наступательной операции стратегического значения, а ему говорят, что вся эта стратегия может накрыться медным тазом из-за трех каких-то мутаков. Хотя стоп! Что это еще за операция такая? Ах, да. Читаем в книге нашего героя: « Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция второстепенная. Об этом любой желающий может найти достаточно свидетельств в мемуарах участников этой операции». ( Суворов В. Тень победы. Донецк, 2003, стр. 233). Ну, о любых желающих это понятно. А сам В. Резун, когда рисовал на нескольких страницах сию полную драматизма картину, сам-то он помнил об этом? Да, в этом эпизоде Сталин ведет себя спокойно, он, даже можно сказать, равнодушен к судьбе будущего «коренного перелома». Он не впадает в ярость, не катается по ковру и не грызет его. А зачем Иосифу Виссарионовичу это делать? И зачем Сталину волноваться из-за того, что три каких-то корпуса не идут в прорыв? Ведь он-то знает, что под Сталинградом – это отвлекающий маневр. А главное сражение начнется через несколько дней на Центральном фронте, и командовать там будет «великий и ужасный» Жуков. И немцам капут! Господин Резун! Вы хоть понимаете, что опять вляпались, что Вы не помните, где и что у Вас написано. Или это не Вы писали? Ну так читайте же хоть иногда свои книги. К этому Вы, кажется, призывали Георгия Константиновича?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
не поверите, но первоначальный план был готов еще в 1921
Я не ошибусь если предположу,что таковой Персидский план имелся ещё с начала 20 века,в бытность Куропаткина военным министром.
AbollonPolvedersky пишет:
Чувствуется "рука" Волкона, тот все сталинские военные планы по Западу выводит от "Рюрика". Но Вам я верю.
Вы передёргиваете с этим Рюриком... Но то что основы всех стратегических планов пришли из недр ГШ ещё императорской России времён Милютина,Обручева, потом Куропаткина ,Сухомлинова -это факт.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 июля 2014 — 17:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Вы передёргиваете с этим Рюриком... Но то что основы всех стратегических планов пришли из недр ГШ ещё императорской России времён Милютина,Обручева, потом Куропаткина ,Сухомлинова -это факт.
Если и передергиваю, то не так, чтобы уж чересчур.
Из-за того,видно, что завидую Вашей железной воле: до Куропаткина опускаться можно, а "ниже" ни-ни. Вы что ж думаете, что традиции планирования военных кампаний возникли только при "куропаткиных". А до этого ни Генштаба, Главного штаба, ни квартирмейстеров не было? Ну хоть наброски каких-то планов Вы допускаете.? Типа,
Цитата:
Побѣды дай ми, Господи, на супостаты и пособи ны оружиемь крестнымь, низложи врагы нашя; на тя уповающи, побѣжаемь, молящеся прилѣжно къ пречистой ти Матери”». И сиа изрек, начя полци ставити, и устрояше въ одежу их местную
Ну и дальше там: полк левой руки, полк правой руки ...
С теми же персами и при Петре воевали и в начале XIX века, Тебриз брали. Оттуда какие-нибудь следы остались? Или Вы пошли по большевистской стезе: у них все началось с 17-го года, а у Вас с Сухомлинова и Куропаткина.
Но допустим. С них все началось. Вы сами лично хоть один оригинальный текст какого-нибудь плана читали или передаете полученную инфу по сарафанному радио "исаев тож"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 19 июля 2014 — 18:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Из-за того,видно, что завидую Вашей железной воле: до Куропаткина опускаться можно, а "ниже" ни-ни. Вы что ж думаете, что традиции планирования военных кампаний возникли только при "куропаткиных". А до этого ни Генштаба, Главного штаба, ни квартирмейстеров не было? Ну хоть наброски каких-то планов Вы допускаете.? Типа,
Ну вы и зануда...(с симпатией).
AbollonPolvedersky пишет:
Или Вы пошли по большевистской стезе: у них все началось с 17-го года, а у Вас с Сухомлинова и Куропаткина.
Времена оных это уже массовая армия ,всеобщая мобилизация,железные дороги как основное средство сосредоточения и питания этих масс. Потому и планы уже современны. Может быть даже и сегодня не устарели...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.