Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Коммунисты хотят построить общество социального равенства, лишенное капиталистической эксплуатации. Это называется социальным прогрессом, поскольку отменяет социальное неравенство, определяемое отношением к средствам производства разных классов.
Кхаааа.... - это у зэка alexeybo в новом гулаге зубы вывались от цинги.
А Волкон с немецкой овчаркой по переметру лагеря обход делает.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Ну вы товариши и человеколюбивцы-пол -потовцы.
Пол страны в речку , пол страны в печку. Ваши автоматы на дают осечки.
Значит как минимум СССР-2 грозит три голодомора .
Вот когда Вы коммунисты начинает объяснять будущее человеческим языком, а не газетным ПРАВДЫ, всё становится предельно ясно.
А Вы ожидали, что в коммунистический рай попадете не утруждаясь? Вот Вам и вышел вместо коммунистического, капиталистический "рай". Наслаждайтесь! (Добавление)
Волкон пишет:
Кхаааа.... - это у зэка alexeybo в новом гулаге зубы вывались от цинги.
А Волкон с немецкой овчаркой по переметру лагеря обход делает.
А я и не сомневался, что "традиционалисты" найдут себе применение при любом режиме. Им ведь без разницы, какой лагерь с немецкой овчаркой охранять, гулаговский или гестаповской.
Гот
Отправлено: 31 декабря 2020 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
социальное неравенство гораздо глубже, чем имущественное неравенство, о котором по сути Вы говорите.
4) уровнем дохода определяется имущественное положение, а не социальное
Но Маркс как раз именно имущественное неравенство рассматривает как основу социального неравенства.
А имущественное неравенство возникает у него в результате несправедливого распределения прибавочной стоимости. "«Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон…» капиталистического способа производства . Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества."
alexeybo пишет:
"Сетка зарплат для граждан" не решает проблемы имущественного неравенства. У работников разных тарифных разрядов будет разный размер тарифа, а значит - разный размер зарплаты и дохода.
Не решает полностью, но сглаживает. Генеральный директор производственного объединения машиностроения 1 группы по оплате труда - 430 рублей (4 группы - 340 рублей).
Возьмём сетку советских окладов в 1986г. Директор предприятия машиностроения 1 группы - 400 рублей (4 группы - 290-320 рублей)
При этом какой-нибудь слесарь на этом же предприятии получал в среднем лишь в 2 раза меньше (но не ниже 140 руб.).
Но всё это имело и обратную сторону.
alexeybo пишет:
Вот это и будет социальным равенством, определяемым равным отношением к средствам производства.
Опять ходите по кругу. В настоящее время собственник и директор - это два разных целовека. Директор, инженеры, рабочие - все они наёмные. У них равное отношение к средствам производства. Тем не менее, между ними нет ни какого социального равенства.
Да и при СССР оно было весьма условным. Это директор предприятия мог иметь домработницу, а ни как не инженер или рабочий.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 31 декабря 2020 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Но Маркс как раз именно имущественное неравенство рассматривает как основу социального неравенства.
А имущественное неравенство возникает у него в результате несправедливого распределения прибавочной стоимости. "«Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон…» капиталистического способа производства . Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества."
Под основой социального неравенства Маркс, как и положено материалисту, подразумевает классовые различия по отношению к средствам производства. Ведь именно частная собственность на средства производства позволяет эксплуатировать капиталистам рабочих. И эта эксплуатация становится источников нетрудового обогащения капиталистов, имущественного неравенства классов.
Причина - в корне, а не в последствиях.
Гот пишет:
Не решает полностью, но сглаживает. Генеральный директор производственного объединения машиностроения 1 группы по оплате труда - 430 рублей (4 группы - 340 рублей).
Возьмём сетку советских окладов в 1986г. Директор предприятия машиностроения 1 группы - 400 рублей (4 группы - 290-320 рублей)
При этом какой-нибудь слесарь на этом же предприятии получал в среднем лишь в 2 раза меньше (но не ниже 140 руб.).
Но всё это имело и обратную сторону.
Мы обсуждаем не способы "сглаживания" имущественного неравенства, а социальные причины этого неравенства.
Гот пишет:
Опять ходите по кругу. В настоящее время собственник и директор - это два разных целовека. Директор, инженеры, рабочие - все они наёмные. У них равное отношение к средствам производства. Тем не менее, между ними нет ни какого социального равенства.
Нет, это Вы заходите на очередной круг, подменяя имущественным неравенством наемных работников с разным доходом социальное, основанное разным отношением классов на средства производства.
fan1945
Отправлено: 1 января 2021 — 04:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
Нет, это Вы заходите на очередной круг, подменяя имущественным неравенством наемных работников с разным доходом социальное, основанное разным отношением классов на средства производства.
Попробую "мявкнуть" из-под лавки со своим представлением
С разрушением классического сословного общества (дворянство-крестьянство) в мире капитала начало ОПЯТЬ
складываться сословное общество. И хотя их вариантов в разных странах много, но основой является именно
имущественное состояние. ИМХО, пример тому США (сужу строго по литературе). РФ - никак НЕ пример!
Гот, как мне представляется, имеет ввиду, что в современном мире прямых, единоличных собственников
эксплуатирующих "пролетариев" найти трудно (?). Сложные схемы/системы финансового капитала и промышленного производства настолько "маскируют" собственника, что его можно определить лишь по
размеру дохода. Я тоже могу быть акционером. Но мой доход и будет показателем имущественной разницы?
Волкон
Отправлено: 1 января 2021 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А я и не сомневался, что "традиционалисты" найдут себе применение при любом режиме. Им ведь без разницы, какой лагерь с немецкой овчаркой охранять,
и
alexeybo пишет:
А Вы ожидали, что в коммунистический рай попадете не утруждаясь? Вот Вам и вышел вместо коммунистического, капиталистический "рай". Наслаждайтесь!
Вот в такой последовательности и будет по справедливости. А то вы размечтались как погоните нас в колхозы вкалывать за палочки трудодневные. А я вам встречный план предлагаю- только после вас, товарищ комиссар. Когда нибудь строили дачи генералам зимой на морозе, за конфетку от генеральши? Нет, привыкли серую скотинку в шинелях выделять на хозработы по разнарядке. Небось и вам мы на шестой этаж пианино таскали, вспомнили? Если у вас пропал потом Шекспир в шикарном переплёте,так знайте это я его экспроприировал . Такова жизнь. И классовая борьба в ней.
Волкон
Отправлено: 1 января 2021 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
С разрушением классического сословного общества (дворянство-крестьянство) в мире капитала начало ОПЯТЬ
складываться сословное общество.
И в мире пролетариата это сословное общество сложилось тут же и моментально. Это и есть самый что ни на есть научный ЗАКОН жизни. И Эльцын вошёл во власть на гребне демагогии о борьбе с привилегиями сословной номенклатуры.
Как же повезло однако товарищам офицерам -генералам и полковникам , сундукам , что их солдатня и матросня в 1991 на штыки не подняла, как в 1917. (Добавление)
alexeybo пишет:
Мы обсуждаем не способы "сглаживания" имущественного неравенства, а социальные причины этого неравенства.
Кончай перекур. Лопаты в руки и копай глубже, кидай дальше.
(Отредактировано автором: 1 января 2021 — 12:11)
Румянцев
Отправлено: 1 января 2021 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Наглядный пример от которого уже не скрыться -готовность авиапрома выпускать порядка 10 видов самолётов , полностью из отечественных комплектующих. Двигатели, авионика , кресла всё родное.
Откуда Вы взяли 10 типов машин. Реально на линейке новых машин пока в откр источниках(Вы полагаю тоже не ПОДПУЩЕНЫ к документам с грифами "СС", или "СС ОВ" показано 3.
Это:
1.Истребитель 5-го поколения Су-57. НАЧАТО СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. В ВКС России уже 7 машин. Программа около 70, срок завершения поставки 5...6 лет. Стоимость машины адская. Стоимость контракта на 76 истребителей Су-57 для формирования трёх авиаполков, по данным газеты "Коммерсант", оценивается в 170 млрд рублей, что составляет примерно $2,6 млрд по курсу 65 руб за $1 или около $35,6 млн за один самолёт.
Вроде для османа ВВП озвучивал на уровне не менее 100 000 000 $ за машину.
2.Пассажирский самолёт МС-20. Выполнены первые полёты. Впереди лётные испытания и сертификация в том числе и по межд нормам. Это не год и не два, наверное около 3 лет. Комплектующие - особенно сотовые конструкции больших габаритов были огромн проблемой для промышленности, сами не делали.
3.Самолёт Ил-114. Тоже самое выполнен только первый полёт. Но тут вроде все деталькии проч элементы есть в СТРАНЕ.
Прочие озвученные Вами 7 машин вероятно модификации уже существующих, или НЕЧТО ВЕДОМОЕ только Вам.
Аэродромная сеть и логистика Гражд Авиац нарушена, сейчас используется два хаба - Москва и Санкт-Петербург. При наших расстояниях это мрак. Практически нет рейсов между городами миллионниками, столицами регионов типа Нижн Новгород, Новосибирск, Омск, Владивосток и .....
(Отредактировано автором: 1 января 2021 — 14:15)
Волкон
Отправлено: 1 января 2021 — 14:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вот Вам и вышел вместо коммунистического, капиталистический "рай". Наслаждайтесь!
А теперь немного переиначим: "Вот вам и вышел вместо капиталистического коммунистический "рай " наслаждайтесь". (Волкон. 1933 год., 1937, 1947- на 30 году советской власти).
А Вы на 30 году буржуазно- демократической власти, до сих пор на свободе и получаете не хилую пенсию. Да ещё и угрожаете снова своим "раем"-адом всем антикоммунистам.
Волкон
Отправлено: 1 января 2021 — 15:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
или НЕЧТО ВЕДОМОЕ только Вам.
Я не спец и не в теме. Но если снова на Дзене попадётся перечисленная линейка готовых к выпуску, порядка 10, только пассажирских самолётов дам ссылку. Дзен -дружественный нам ресурс. Есть на нём и авиаспецы, которые в отличии от вас в теме. Так же как и по руссбеспилотникам.
С наступившим Новым-старым годом!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 1 января 2021 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
которые в отличии от вас в теме.
Если они Ваши спецы РЕАЛЬНО в теме, ТО информацию по данным вопросам никогда давать НЕ БУДУТ в дзэнь или ещё куда, это наказуемо!!!!
Вас также ПЕРСОНАЛЬНО с Новым Годом! Здоровья и гульденов!
Волкон
Отправлено: 1 января 2021 — 15:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мало кто понимает, что СССР начал рушиться не при Горбачеве.
Доброго дня. Вот честно, достали уже реплики людей в комментариях, проклинающие Горбачева и обвиняющие его в развале СССР. Михаил Сергеевич - фигура в нашей истории очень спорная. Но одно про него можно сказать с полной уверенностью - Советский Союз развалил не он. Развал СССР начался гораздо раньше. При позднем Сталине, который, опасаясь конкуренции, зачистил всех популярных и талантливых, а кого не зачистил - запугал. Запустив тем самым отрицательный отбор в управлении страной. Да и приемника он не оставил. В результате, после его смерти, началась грызня среди желающих занять его место, в ходе которой к власти пришел Никита Сергеевич - результат отрицательного отбора, проводимого Сталиным.
Вообще, история говорит нам о том, что правление сильного, авторитарного лидера очень часто заканчивается тяжёлыми временами. Так правление Ивана IV Грозного закончилось смутным временем. В результате которого само существование Руси стало под вопросом.
А правление другого выдающегося императора Петра Великого повлекло начало эпохи "Дворцовых переворотов".
Вот и после смерти Сталина начались дворцовые перевороты. Хрущев сместил Маленкова. Ну а Хрущёва сместили его же товарищи по партии, заменив его на дорогого Леонида Ильича. А вот при Брежневе процесс развала СССР начал набирать обороты. Именно в ходе его правления нашу страну поразили метастазы коррупции, взяточничества и воровства. Все помнят громкие коррупционные дела: "Хлопковое дело", " Дело Гастронома N1", и ряд других дел, которым дали ход после смерти генсека. В те годы воровали многие: от слесаря на заводе, до министров союзного уровня. И власть не особо этому мешала. Но ничто не может продолжаться вечно. Особенно бесконтрольное воровство. Вот конец и наступил. По стечению обстоятельств в конце 80-х, начале 90-х, в годы правления Горбачёва. Странное дело, в те годы воровали очень многие, а когда всё рухнуло, виноватым оказался один Горбачев. Да и вообще, люди, говорящие что СССР развалил Горбачев, даже не понимают какой комплимент ему делают. Это какой интеллект и талант нужно иметь, чтобы развалить "Великий и нерушимый"? Ни у кого не получалось, а он смог.
Поэтому хватит уже говорить глупости и верить во всякую чушь вроде " Плана Даллеса" и "Всемирного заговора". СССР развалился, потому что должен был развалиться. Вот и все. (Добавление)
А страна и не может долго просуществовать построенная на абсолютной ненависти к своему прошлому.Когда слышу крики"В СССР плюют".А СССР что делал по отношению ко всей предыдущей историей?Громил и крушил всё что мог.Так что же удивляться?Плюёшь,придёт время и в ответ плюнут.
Дзен.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
показано 3. 