Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Однако, alexeybo ваш ответ на мой простой вопрос ,подозрительно затягивается?
Вы не пробовали, чтобы свои подозрения самому объяснить, зайти в профиль оппонента? Там есть такая строчка: "Последнее посещение".
Верно Вы про этот вопрос?
Волкон пишет:
Вот вы мне скажите, как коммунист человеку ,чё вы хотите построить. Как это ваше общество прогресса будет выглядеть? Ведь и запад на всех парах прёт в этот самый прогресс. Этот его поход уже называю либеральным большевизмом.
И чем ваш коммунистический- большевизм будет от ихнего проекта отличатся? Можно объяснить простым людям на их языке , а не на вашем марксистко-ленинском новоязе, что нас ждёт..
Коммунисты хотят построить общество социального равенства, лишенное капиталистической эксплуатации. Это называется социальным прогрессом, поскольку отменяет социальное неравенство, определяемое отношением к средствам производства разных классов.
"Запад прет на всех парах" не к такому обществу, а к обществу, где то самое социальное неравенство будет сохраняться, но нивелироваться во избежание социальных взрывов.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
alexeybo
Отправлено: 30 декабря 2020 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Ну, это мелко. Ненависть к людям как к таковым - это к злодеям из комиксов.
Ленин пожалуй первым применил на практике тезис Маркса о классовой борьбе на политическом поле. Только эту "борьбу" Ильич понимал как боевые действия. Если война - продолжение политики другими средствами по Клаузевицу, то Ленин на фундаменте Маркса-Энгельса (последний был неплохим военным историком), понимал политику как ведение войны (классовой) другими средствами.
Отсюда и такая жестокость. На войне выживание противника (и населения) не является граничным условием. Когда Чуев спросил Молотова, кто же "жестче": Ленин или Сталин, то Молотов ответил:
- Ленин безусловно...
Благоразумие западной элиты падает ввиду невозможности дальше давать подачки своему рабочему классу за счет периферии системы капитализма. И тут есть надежда только на Россию. В 2020 году она поставила рекорд по вывозу капитала на запад...
Нет. Это Ваши выдумки. Всякая политика осуществляется в соответствии с накопленным политическим опытом, политическими идеями, политическими традициями и существующей политической организацией общества.
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Россия вообще ни на что не влияет в плане вывоза капитала.
По крайней мере она в тренде.
Тенденция, однако...Чуток переборщил, надавливая на Волкона. Он на провокацию не поддался, но Гот чутко уловил опасность для либерала.
Россия сегодня, являясь периферией глобальной системы капитализма, выполняет свои функции в рамках системы - поставки сырья и ВЫВОЗ капитала.
Может в глобальном масштабе и не сильно влияет ввиду убожества. Но тенденция, однако, очевидна. Вопреки всем крымам и вставаниям с колен...
И максимум вывоза капитала - 2020 год.
Короновирус?
(Отредактировано автором: 30 декабря 2020 — 18:57)
Гот
Отправлено: 30 декабря 2020 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Гот чутко уловил опасность для либерала.
А какая связь между "либералом" и "вывозом капитала"?
Табель пишет:
Россия сегодня, являясь периферией глобальной системы капитализма, выполняет свои функции в рамках системы - поставки сырья и ВЫВОЗ капитала.
Поставки сырья - это наше всё. Помните как лет 10 назад наши правители надув щёки обещали сделать из Россию энергетической супердержавой? Типа, весь мир будет ползать у нас на коленях, а мы им газ будет продавать 400 долларов дом кубометр. Но случилась сланцевая революция, ЕС стал выпускать директивы по переходу на "зелёную экономику", и рынок энергоносителей грознулся. После этого власти решили менять структуру экономики. "Времени на раскачку нет". Но "активная внешняя политика" привела к тому, что РФ были объявлены санкции, и желающих инвестировать в "новую экономику" резко поубавилось.
Теперь что касается вывоза капитала. Когда грянул Ковид, то банки-нерезиденты, различные фонды стали резко выводить деньги с развивающихся рынков (это происходило не только в РФ). Внутри "метрополий" им нужно было затыкать дыры, и вообще, спасать деньги от девальвации нац.валют. У нас это выражается в продаже нерезидентами ОФЗ, акций росссойских "голубых фишек", конвертацию рублей в доллары и их выводу. Как говорится, "ничего личного , только бизнес".
Плюс к этому ещё и санкции.
Гот
Отправлено: 30 декабря 2020 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
социальное неравенство, определяемое отношением к средствам производства разных классов.
В современной экономике директор предприятия не является его владальцем (есть исключения из правил, но именно исключения). И топ-менеджеры, естественно, тоже не являются владельцами предприятия. Они такие же наёмные сотрудники как и все остальные, работающие на предприятии. Тем не менее, между этими людьми нет ни какого социального равенства. Социальное положение человека определяется прежде всего уровнем его дохода, а вовсе не тем, является ли он собственником "средств производства " или нет. Эта проблема может быть решена лишь путём уравниловки, когда государство во избежании социального неравенства жёстко назнает сетку зарплат для всех граждан.
alexeybo
Отправлено: 31 декабря 2020 — 00:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
В современной экономике директор предприятия не является его владальцем (есть исключения из правил, но именно исключения).
Если это Вы написали для меня, то:
1) для меня это не является откровением;
2) у меня не было речи про директоров и топ-менеджеров, вопрос рассматривался глубже;
3) социальное неравенство гораздо глубже, чем имущественное неравенство, о котором по сути Вы говорите.
4) уровнем дохода определяется имущественное положение, а не социальное. Например, наемный работник - директор предприятия, уровень дохода может иметь выше, чем собственник небольшого "свечного заводика", "работающего в ноль". При этом имущественное положение такого директора завода будет лучше, чем у собственника "свечного заводика". Но социальное положение директора - наемный работник, а другой будет по социальному положению - капиталист.
Еще пример различия этих двух понятий из позапрошлого века - богатый купец и обнищавший помещик-дворянин.
P.S. "Сетка зарплат для граждан" не решает проблемы имущественного неравенства. У работников разных тарифных разрядов будет разный размер тарифа, а значит - разный размер зарплаты и дохода.
При социализме частной собственности на средства производства не должно быть (по большому счету). Практически все на государственном предприятии будут наемными работниками: от директора предприятия до последнего подсобного рабочего этого предприятия. Вот это и будет социальным равенством, определяемым равным отношением к средствам производства.
(Отредактировано автором: 31 декабря 2020 — 00:33)
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2020 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Поставки сырья - это наше всё. Помните как лет 10 назад наши правители надув щёки обещали сделать из Россию энергетической супердержавой? Типа, весь мир будет ползать у нас на коленях, а мы им газ будет продавать 400 долларов дом кубометр. Но случилась сланцевая революция, ЕС стал выпускать директивы по переходу на "зелёную экономику", и рынок энергоносителей грознулся. После этого власти решили менять структуру экономики. "Времени на раскачку нет". Но "активная внешняя политика" привела к тому, что РФ были объявлены санкции, и желающих инвестировать в "новую экономику" резко поубавилось.
На какие шиши тогда строятся сегодня 224 предприятия. Как импортозамещающих, так и глубокой переработки сырья. Наглядный пример от которого уже не скрыться -готовность авиапрома выпускать порядка 10 видов самолётов , полностью из отечественных комплектующих. Двигатели, авионика , кресла всё родное. К 2030 году весь авиапарк будет обновлён. Под него отстраивается аэродромная сеть. Судя по всему такая же тенденция наблюдается и в автопроме. На 56 автозаводах России скоро будут выпускать отечественные иномарки из своих комплектующих. Промышленное производство реального сектора в РФ -19% в год . Судостроение на плаву, все верфи загружены заказами на 10 лет вперёд. И это всё без барабанных боев, не трубя в СМИ.
Гот , если бы Вы были не шведом, а русским, то всё это Вы бы нам тут рассказывали,а не я гуманитарий. Да и Румянце -авиатор мог бы как профессионал подключить к теме.
Технарей на форуме уйма, а заняты не своим делом.
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2020 — 11:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Но "активная внешняя политика" привела к тому, что РФ были объявлены санкции, и желающих инвестировать в "новую экономику" резко поубавилось.
Недовольство активной внешней политикой РФ-это лакмусовая бумажка. Которая определяет классовую, национальную ,сексуальную, расовую и даже нечеловеческую Сущность.
Как и недовольство слишком пассивной внешней политикой РФ выявляет безответственных и провокаторов. Как пассивные ,так и активные - это две стороны одной деревянной медали. Которой Пётр-Великий наградил Мазепу заочно.
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2020 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
При социализме частной собственности на средства производства не должно быть (по большому счету). Практически все на государственном предприятии будут наемными работниками: от директора предприятия до последнего подсобного рабочего этого предприятия. Вот это и будет социальным равенством, определяемым равным отношением к средствам производства.
В общем ничего нового в ссср-2 не предвидится. Вначале все будут вкалывать как при Сталине. А потом третье поколение"строителей светлого будущего",жить в очередях, как при Брежневе. Вначале в гулаге (Шаг влево, шаг в право, считается побег...) потом в пионерлагере. "(Добро пожаловать. (Посторонним вход воспрещён))".
СпасыбО.
alexeybo
Отправлено: 31 декабря 2020 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В общем ничего нового в ссср-2 не предвидится. Вначале все будут вкалывать как при Сталине. А потом третье поколение"строителей светлого будущего",жить в очередях, как при Брежневе. Вначале в гулаге (Шаг влево, шаг в право, считается побег...) потом в пионерлагере. "(Добро пожаловать. (Посторонним вход воспрещён))".
СпасыбО.
По большому счету, ничего "нового" и быть не может. "Вкалывать как при Сталине" будет необходимо все время, а не только в начале. Иждивенцам и тунеядцам в социализме не место. Пусть дохнут с голода, как при капитализме! Это мозги прочистит им лучше всякой пропаганды.
Волкон
Отправлено: 31 декабря 2020 — 13:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
По большому счету, ничего "нового" и быть не может. "Вкалывать как при Сталине" будет необходимо все время, а не только в начале. Иждивенцам и тунеядцам в социализме не место. Пусть дохнут с голода, как при капитализме!
Ну вы товариши и человеколюбивцы-пол -потовцы.
Пол страны в речку , пол страны в печку. Ваши автоматы на дают осечки.
Значит как минимум СССР-2 грозит три голодомора .
Вот когда Вы коммунисты начинает объяснять будущее человеческим языком, а не газетным ПРАВДЫ, всё становится предельно ясно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
А какая связь между "либералом" и "вывозом капитала"? 