Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Ну что такого случилось после 1943-го. Что перечеркивает те же 30-е?
Перечёркивает 1918-1933. С 1934 начинается подготовка к 1943.
Табель пишет:
Только смена акцентов на идеологическом фронте. Власть наконец начала говорить то, что части народа было приятно...
Откуда такая уверенность в монархизме и традиционализме Сталина?
Потому что народу русскому стало приятней и уверенней жить в стране и осознавать, что именно он государство-образующий. А разве это было не так? Вот и 1991 показал что никто из многонационалов за СССР не впишеться ,если русские скажут--мы пас.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2020 — 17:30)
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Единственно, что ему вменялось в вину комми - это то, что он отступил от ленинских принципов руководства партией.
Таким образом коммунисты признают, что они продолжатели сталинских традиций, а не марксисты-ленинцы. Но в общем то Хрущёв и Брежнев продолжили гонения на пииии , статью за мужеложество не отменили. Только опять стали закрывать открытые было при Сталине Храмы. Не отменили 5 параграф в паспорте. Продолжили борьбу с преклоняющимися перед западом. И отменили запрет на аборты. Разрушили сталинское "классическое" как при царизме образование. Там много чего ещё оставалось традиционного-русского и царского . Которое Сталиным было возрождено. Сталинизм-1943-1953 это эпоха возрождения для России. И если уж возвращаться в РСФСР то только в неё. Но никаких СССР-2.0.
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2020 — 18:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Это забота доброго "монарха" Сталина о народе в рамках традиций? Популярность Сталина на селе отсутствовала вплоть до 1945 года...
Может этот монарх по примеру того же Николая, задумался о социальном положении рабочих, этого гегемона, которому колхозники, как низшее и угнетаемое сословие так завидовали? Драконовское трудовое законодательство прикрепила рабочих к заводу как промышленных крепостных Петра. Петр - традиционалист?
Еще один миф - Сталин свернул Культурную революцию...
Она рухнула сама под тяжестью суровой действительности. Сталин только зафиксировал факт...
Ну что в Сталине может быть от монарха? Ну хоть один тезис...
Так крепостное право -это традиция при строительстве Империи от Грозного, через Петра к Екатерине .Милитаризация вместо индустриализации-это тоже традиция. Такая давняя, что и сегодня даёт о себе знать.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2020 — 18:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Введение имперской архитектуры, атрибутики и униформы для ряда гос отраслей, например МИД. ж/ж транспорт и ....
2.Жёсткая вертикаль власти без всякого обсуждения и мутения вопросов.
3.Взращивание правящих групп с наделением их привилегиями и землёй - военные, учёные, управленцы ТАЛАНТЛИВЫЕ люди искусства.
4.Ограничение влияния на развитие теорий марксизма, всё решает Вождь, а не сусловы, или бухарины.
6. Возвращение Религии.
7. Почти классическое царское образование.
8. Борьба с безродными... (это архи важное).
9. Космополитами.
10. Всё остальное как следствие войны с поганым западуном.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 29 декабря 2020 — 18:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Развязать себе руки в этом вопросе вождю удалось только к 1939-му году, поэтому если и говорить о признаках монархизма Сталина, то это вовсе не с 1943-го, а после последнего предвоенного съезда.
Да можно и с 1937 года начать вести тот возврат в дореволюционное прошлое, под новым красным знаменем. Как хотите...
Табель
Отправлено: 29 декабря 2020 — 19:31
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Перечёркивает 1918-1933.
Сталин зачеркнул Ленина? Что за хрущевщину здесь развели....
Надо сверить Ленинский путь к коммунизму и Сталинский.
Весной 1918 года группа германской буржуазии поинтересовалась планами большевиков в экономике и политике. Реакция была впечатляющей - вы же строите то, что у нас в Германии действует...
Ленин четко сформулировал путь к социализму - учиться у немцев, выстроить немецкий государсвенно-монополистический империализм военного периода. И так как власть при таком устройстве будет за партией пролетариата, то и госкапитализм превратиться в социализм. Все очень просто, в Германии шаг до социализма - скинуть кайзера и взять власть левым. Социализм готов. Кое-какие замечания Богданова по этому поводу Ленин оставил без ответа.
Что же такое гос. монополизм капиталистического государства военного времени?
Государство берет под контроль производство и поставки продуктов питания, заранее скупив урожай на корню у юнкеров. При этом государство берет под контроль своими заказами потоки сырья, промышлненных продуктов и рабочей силы. Все для фронта, все для победы. Договор соблюдается и юнкерами и буржуазией, временные трудности терпятся, война в их интересах.
Россия не прошла германский путь развития сельского хозяйства. Царь так и не решился взять под контроль производство и распределения зерна, боясь недовольство помещиков. Это начало делать временное правительство. Но и оно не решилось взять под контроль промышленность, боясь недовольства буржуазии.
Ленин ( с интересными маневрами) к 1918 году пришел к тем мерам, которые кайзер ввел чуть ли не в 1914-м. Но то что у немцев получилось, в России не работало. Невозможно было заключить договор и контролировать каждый крестьянский двор. И с промышленностью получился полный крах. Поэтому первая попытка строительсва социализма по лекалам западного государства военной экономики свернулась к НЭПу. Между прочим военный коммунизм в Россиии и военно-монополитстический государственный капитализм в Германии свернули с разницей по времени в один месяц...
Сталин прошел свой путь развития сельского хозяйства - не по американски и не по прусски, а по русски. А дальше все дело техники - повторяем все по заветам Ильича, контролируем все и вся без юнкеров и буржуазии. Только с аналогом Кайзера.
В этом отношении Сталин -монарх. Толко не сословно-представительский, не абсолютный или конституционный. Он другой монарх. И слово "красный" здесь ничего не объясняет. Наверное он военно-бюрократический монарх. Но таких просто никогда не было, кайзер периода атрофии немецкого парламента во время войны больше всего подходит к Сталину.
Поэтому вождь в точности выполнил все заветы ильича...
За этот пост сказали спасибо: mi621
mi621
Отправлено: 29 декабря 2020 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Табель пишет:
Поэтому вождь в точности выполнил все заветы ильича...
Это Ваш текст? Мне не совсем ясны некоторые моменты. Не приходило в голову сравнивать с Германией. Получается, что к НЭПу Россия и Германия пришли одновременно? Червонец и ржаная марка?
(Отредактировано автором: 29 декабря 2020 — 21:02)
Гот
Отправлено: 29 декабря 2020 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
6. Возвращение Религии.
7. Почти классическое царское образование.
8. Борьба с безродными... (это архи важное).
9. Космополитами.
10. Всё остальное как следствие войны с поганым западуном.
Ну давайте по пунктам.
1. Ни какого возвращения к религии не происходило. Разрешили открыть лишь некоторые храмы во время войны, это была своего рода уступкой ради решения задачи куда более важной, а именно мобилизации ВСЕГО народа на войну с немцами. Кроме того, нужно было противостоять коллаборционистам, которые активно раскручивали православную тему и тему ислама.
2. Этот типа образования не император придумал, а немцы. Стране нужны были грамотные рабочие и инженеры.
3. Антисемитизм вам любимый не касался, например, разных мехлисов и кагановичей прочих полезных верных сталинцев.
4. Космополитизм можно рассматривать как форму идеологической борьбы с западной буржуазной культурой. Что вы здесь антиленинского усмотрели?
5."Призрак продит по Европе - призрак коммунизма". Сталин это придумал? Мировая революция не удалась. Но война помогла установить коммунистические режимы в тех странах, которые оказались в зоне советской оккупации.
Табель пишет:
Между прочим военный коммунизм в Россиии и военно-монополитстический государственный капитализм в Германии свернули с разницей по времени в один месяц...
То, что эти два события произошли примерно в одно время вовсе не свидетельствует о том, что у них одна и та жа природа. Не получился у большевиков сразу непосредственный переход к коммунизму. Начались крестьянские восстания, а т.к. солдаты и матросы - это тоже в подавляющей массе бывшие крестьяне, то ситуация становилась взрывоопасной (Кронштадское восстание). А тут ещё и лозунг "За Советы без большевиков".
Поэтому Ленин решил несколько сдать назад, чтобы удержать власть.
Хотя есть точка зрения, что Ленин всё-таки пересмотрел свои взгляды на построение социализма и допустил многообразие форм собственности (в том числе и частной). Каждый может прочесть его работу "О кооперации" и сделать свои выводы.
А в Германии социальный строй не менялся. Да, роль государства возрасла, но подобные процессы происходили во всех кап.странах, проходивших через кризисы.
Табель
Отправлено: 30 декабря 2020 — 08:56
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
mi621 пишет:
Это Ваш текст? Мне не совсем ясны некоторые моменты.
За подробностями к С.А.Павлюченко "Военный коммунизм. Власть и массы". Кстати, издание еще конца 90-х. Также можно обратиться к Шубину. У него много работ примерно об одном и том же. Есть монография Нефедова. Из западных историков рекомендую того же Пайпса...
Табель
Отправлено: 30 декабря 2020 — 09:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
То, что эти два события произошли примерно в одно время вовсе не свидетельствует о том, что у них одна и та жа природа
Природа одна. Сворачивание роли и доли государственного регулирования экономики, вызванное военным положением. Отказ от чрезвычайщины, укрепление валюты, возврат к нормальности. С последующим возвратом к доминирующей роли государства в СССР через Великий перелом, Культурную революцию, голод и массовые репрессии...
Волкон
Отправлено: 30 декабря 2020 — 10:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Ленин четко сформулировал путь к социализму - учиться у немцев, выстроить немецкий государсвенно-монополистический империализм военного периода. И так как власть при таком устройстве будет за партией пролетариата, то и госкапитализм превратиться в социализм. Все очень просто, в Германии шаг до социализма - скинуть кайзера и взять власть левым. Социализм готов.
О том что Ленин позаимствовал у немцев их военно-мобилизационную систему и назвал это всё коммунизмом , известно давно. Всем кроме самих советских людей. Они такие материалы не читкают, боясь потерять девственность.
Но такие системы были уже опробованы не раз в истории. Как в Пруссии так и в России. У нас во время Северной войны Петром -Великим и в Пруссии в Семилетнюю войну Фридрихом Великим.
Этот вариант разработан Глазьевым, на всякий пожарный случай и для РФ.
Волкон
Отправлено: 30 декабря 2020 — 11:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Россия не прошла германский путь развития сельского хозяйства. Царь так и не решился взять под контроль производство и распределения зерна, боясь недовольство помещиков. Это начало делать временное правительство. Но и оно не решилось взять под контроль промышленность, боясь недовольства буржуазии.
Ленин ( с интересными маневрами) к 1918 году пришел к тем мерам, которые кайзер ввел чуть ли не в 1914-м. Но то что у немцев получилось, в России не работало. Невозможно было заключить договор и контролировать каждый крестьянский двор. И с промышленностью получился полный крах.
Царизм свернул продразвёрстку по той же крестьянской причине. А не только из за недовольства помещиков.
Не знаю насколько массовой была национализация, но Путиловский гигант Самодержавие национализировало. По причине его полного банкротства. Вызванного чрезмерным ростом заработной платы рабочим и служащим (добились своего стачками и забастовками) и отказу банков Путилову в кредитовании. Из тех десятков тысяч запасных, что сидели по казармам ,было не мало именно таких пролетарских вожаков-стачкомовцев. С того же Путиловского. Что ж это за Николай -кровавый, если он вместо того чтобы отправить всю эту сволочь на строительство Муромской ж\д, китайцев нанял её строить. Напомню, что профсоюз булочников и железнодорожников контролировали именно большевики к 1917 году. Со всеми вытекающими из этого последствиями снабжения столицы . (Добавление)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
