Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (63): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Как Сталин готовился к войне
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 12:53
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
 Земляк 1 пишет:
В царской России, в предприятиях типа советской Магнитки, просто не было нужды.

Рассказали бы это Императору Всероссийскому Петру Великому (особливо после Нарвы)....

Меня мало интересуют советы политически озабоченных участников форума, какие бы политические идеи они не исповедовали.
В том числе и Ваши советы.
(Добавление)
Для желающих понять про экономику царской России в самом начале 20-го века.
Это не в тему, конечно, но...
Жил -был известный французский экономист и политический обозреватель, редактор журнала «Экономист Европы», который в 1913 году провёл по поручению двух французских министров исследование состояния российской экономики.
Здесь любой интересующийся найдет много информации
https://istmat.org/node/62?yscli...z4v0h94286226171

 
email

 Top
> Похожие темы: Как Сталин готовился к войне

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.
На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2024 — 13:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Эта военно -плановая экономика обеспечила 100% гибель СССР в мирное время. И никто даже пальцем не пошевелил чтобы встать на защиту социализма. Пролетарский интернационал советских людей ,как и сами людены оказались импотентами. Доказав, что Маркс и Ленин просто мошенники . Из днепропетровского колцентра, чтобы было понятней.
Волкон, Вы путаете. Сталинская плановая экономика дала рост производства в стране, победу в войне и восстановление хозяйства после войны. А вот хрущевско-брежневская плановая экономика привели к стагнации и кризису в экономике, с которым Горбачевско-Яковлевская компания не захотела и не смогла справиться.
 Земляк 1 пишет:
В то же время, в современной России мы видим создание новых образцов вооружения и не видим серьезных затрат, огромного напряжения в обществе и прочих присущих социалистическим реалиям, факторов.
И вот теперь вопрос. А какая военная промышленность более эффективная? Социалистическая или нынешняя, капиталистическая.
По Вашему мнению можно игнорировать разницу масштабов боевых действий во время ВОВ и в наше время? Ограниченность нынешних боевых действий и влечет отсутствие "огромного напряжения".
Все достаточно очевидно. Этот Ваш довод бездоказателен.
 Земляк 1 пишет:
Эта "уверенность" от незнания. Я же уже писал, что многие военные заводы еще царской России, стали фундаментом для советского ВПК.
И не надо думать, что при царе эти заводы просто так стояли ничего не производя
Но кроме существовавших еще до ПМВ заводов, в советское время до ВОВ были еще построены многочисленные заводы. И наличие "фундамента" вовсе не говорит о том, что во время ПМВ Россия не закупала артиллерийских снарядов. Так и получается, что незнанием страдаете Вы.
 Волкондав пишет:
Так он как обычно давал цифры вводящие в заблуждение, вот его цифры:
...
Он сравнивает 1943 год с 1914.
Это неверно!
Во первых в 1914 значение артиллерии ещё не было известно. Высокая роль артиллерии , особенно тяжёлой , было практически для всех участников войны неожиданностью и выявилась в процессе войны.
Поэтому сравнивать нужно по двум линиями:
рост производства в России с 1916 года по 1940.
и этот рост сравнивать с ростом в референтных странах.
Тогда мы видим что в СССР роста практический не было, в то время как в других странах имел место скачок производства.
Радость Как всегда, Волкондав врет. И цифры мои не вводят в заблуждение, а показывают объемы производства. И сравниваю я не 1914 год, а 1916 год с 1943 годом. Потому и получается разница в шесть раз - 31 млн. против 175 млн. Если бы я сравнивал 1914 год с 1943 годом, то разница между 0,6 млн. и 175 млн. вышла бы в 290 раз. Радость
Учите математику и другую матчасть, неуч! Радость
Если Вы хотите, то поищите цифры объемов производства снарядов в ведущих странах Европы за годы ПМВ, а не сочиняйте.
 Земляк 1 пишет:
Вот это написал Бушмелев в январе 1941 года, а не какой-то политически озабоченный Алексейбо в январе 2024 года.
Земляк 1, не надо Вам тут мозги нам компостировать, изображая из себя политически не ангажированного. Радость Ваша политическая озабоченность вытекает не только из того, за что Вы беретесь, но и из того, как Вы это делаете. А делаете Вы свое дел путем подтасовок. Потому и не вступаете в спор, что знаете ущербность своей позиции, а предпочитаете просто озвучивать свои выдумки.
 Земляк 1 пишет:
Вся политизированность и не корректность этого утверждения и Ваших слов, заключается в том, что Россия и до большевиков не была промышленно отсталой страной и индустриализация началась задолго до 1917 года. Не снизил темп научный прогресс и после смерти Вождя.
В современности за "33 года" было все. И своя гражданская война (коммунисты против демократов) и падение производств, с ней связанная и возрождение России и даже своя война со всем Евросоюзом и создание передового в мире оружия и строительство заводов, фабрик, ферм и прочих предприятий.
При этом уровень жизни населения (всего а не избранных) безусловно растет.
Россия и до большевиков, и некоторое время при большевиках была промышленно отсталой страной по сравнению с ведущими странами мира. Россия была аграрной страной. "Индустриализация" (создание промышленности) в России началась еще с конца 17 века, с появления первых заводов. И за двести лет этой "индустриализации" промышленность российская не стала преобладать над сельским хозяйством.
Не надо нам тут заплетать мозги баснями про научный прогресс, поскольку он не означает индустриализации.
И про "было все в современности" Вы сочиняете. Было, да не все было. Борьба между демократами и коммунистами не переросла в гражданскую войну. Тут Вы откровенно соврали. Падение производства после развала СССР было не в результате разрухи, вызванной боевыми действиями, а в результате разрыва хозяйственных связей и реформирования экономики. Насчет возрождения России Вы сильно преувеличили. Большевики собрали СССР, а вот после развала СССР с Россией ничего не произошло, и у нее имеются серьезные проблемы в отношениях с бывшими республиками СССР. На самом деле можно говорить не о возрождении России, а об упрочнении ее положения и суверенитета.
Нынешнее противостояние с Европой ни как не может сравниться с тем, что выпало РСФСР и СССР. Так ведь строительство заводов, фабрик и ферм, это всего лишь восстановление того, что было развалено. Да и рост благосостояния всего населения (а не избранного) не настолько велик, как Вы хотите это представить.
Вылезайте из-под развесистой клюквы, Земляк 1! Радость
 Земляк 1 пишет:
Меня мало интересуют советы политически озабоченных участников форума, какие бы политические идеи они не исповедовали.
В том числе и Ваши советы.
Мало разумного в Ваших политически озабоченных виршах. Видно мало у Вас понимания об экономической зависимости России от промышленной продукции развитых стран мира. Вы доболтались до бреда о том, что в царской России не было нужды в развитии промышленности. Во всем мире строились промышленные гиганты, а вот царской России этого не нужно было. Потому у нее не было своих танков, почти не было своих самолетов, не было своих автомобилей, тракторов и т.д.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 14:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Продолжим про подготовку к войне.
Я уже показал, что военные СССР, в том числе и высшего руководящего состава, прекрасно знали об "узких местах" этой подготовки.
Про танки я уже написал, про очень серьезные проблемы с производством боеприпасов пишу.
Например:

"Гаубицы обр. 1938 г. остались обеспеченными таким ничтожным запасом выстрелов, что пришлось задержать перевооружение артиллерийских частей этими системами."

Проблема боеприпасов была настолько серьезной, что ставила под сомнение необходимость перевооружения.

"Неорганизованное состояние нашей промышленности, изготовляющей боеприпасы, является фактом исключительной серьезности. Все мероприятия, проводимые нами в области развития артиллерии, авиации, танкостроения могут оказаться совершенно не достигающими цели, если одновременно не будет поставлена на крепкие ноги промышленность боеприпасов."

Военные заводы выпускали очень мало тяжелых снарядов.
А для " новых тяжелых орудий 280‑мм, 210‑мм, 305‑мм калибров производство совершенно отсутствует."

Присутствовало много брака

"По корпусам снарядов средних калибров повсюду тормозит производство большой брак продукции. По снарядам сталистого чугуна этот брак по отдельным заводам доходит до 50‑60%. "

Развитию производства боеприпасов мешал и советский долгострой

"Новостройки — заводы № 113, № 114 и № 144 — уже строятся 4‑5 лет и для ввода на полную эксплуатацию до сих пор не закончены."


Были проблемы со взрывателями

"В то же время состояние этого производства не обеспечивает абсолютной надежности качества этой продукции. На контрольных испытаниях, наряду с удовлетворительным действием большей части продукции, встречаются отдельные ненормальности в действии взрывателей, являющиеся, как правило, следствием небрежной сборки и различных отступлений в изготовлении деталей. Этими дефектами производства объясняется получение время от времени отказов в действии и преждевременных разрывов взрывателей. Были зарегистрированы случаи отказов взрывателя и разрывов на траектории взрывателей РГМ при стрельбе из 152‑мм гаубицы 1937 г."

Были проблемы с пороховыми заводами

"Строительство новых пороховых заводов № 98, № 100, № 392 и № 101 длится около пяти лет, и эти заводы еще пороха не дают"

Не хватало взрывчатых веществ, что то же тормозило производство готовой продукции.

Нехватка чего-то, практически всегда приводило к нехватке другого.
Например

"Освоение производства новых образцов идет очень медленно, и это сильно сказывается на выполнении программы. Так, например, выполнение заказов по 37‑мм зенитным выстрелам было сорвано исключительно по недопоставкам взрывателей."

Нет взрывателей- нет зенитных выстрелов. Нет зенитных выстрелов, боеготовность ПВО падает. И это все так и происходило в первые месяцы войны


И весь этот бардак с производством, был знаком руководству страны, ибо еще летом 1940 года вышло вот это постановление


" «1. Установить, что выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является противогосударственным преступлением, равносильным вредительству. 2. За выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда подвергать тюремному заключению сроком от 5 до 8 лет. 3. Поручить Прокурору СССР обеспечить неуклонное проведение в жизнь настоящего Указа»."
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2024 — 14:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


С 1887 года до последнего перед мировой войной 1913 года прошло 26 лет. Если продолжить тенденции этого периода на 26 лет вперед, получится картина того, какой могла бы быть российская промышленность в 1939 году – как раз перед началом следующей мировой войны и практически на вершине довоенной советской индустриализации. Конечно, картина эта очень условная, потому что по пути случились Первая мировая война, революция и Гражданская война. Тем не менее, интересно посмотреть, что могло бы быть, если бы прежние тенденции развития промышленности России сохранились даже не до середины ХХ века, как писал Э.Тери, а хотя бы на четверть века.
https://konstantinus-a.livejourn....com/927611.html
Я лет семь назад на форуме сам пытался вычислить возможный показатель России перед ВМВ по выплавке стали, при сохранении темпов роста 1907-1913 годов. У меня вышло 13-15 млн .тонн. Это показатели Великобритании тех лет. У Франции 1937 года- 7,9 млн.т.,у Германии -19,2, у СССР- 17,7.
Но при сохранении 26-ти летнего темпа роста Российской Империи к началу ВМВ выплавка стали могла составить 30-32 миллиона тонн. Выплавка стали в США 1937 года 51 миллион тонн.
(В 1913 году в США -31 миллион тонн! А где же кризис перепроизводства?)
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2024 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Земляк 1!
Дополню нарисованную Вами дужеРАЗДИРАЮЩУЮ картину по Наркомату Боеприпасов.
Нарком боеприпасов И.Сергеев в своей записке в Комитет Обороны «О работе за 1940 г. по производственно-хозяйственной деятельности Наркомата Боеприпасов» от 5 февраля 1941 г., например, отмечал: «Производственную деятельность НКБ закончил с неудовлетворительными показателями. План, установленный Правительством, сорван (выполнение 83,7%). Капитальное строительство выполнено на 68,3%. Потери от убытков по браку составили 322,7 млн. руб. или 4,3% к себестоимости, против 4% за 1939 г.».
(Добавление)
НО производство миномётов и мин к ним УСПЕШНО!
План перевыполнен соответственно на 190% и 150%.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 15:01
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Румянцев пишет:
Земляк 1!
Дополню нарисованную Вами дужеРАЗДИРАЮЩУЮ картину по Наркомату Боеприпасов.
Нарком боеприпасов И.Сергеев в своей записке в Комитет Обороны «О работе за 1940 г. по производственно-хозяйственной деятельности Наркомата Боеприпасов» от 5 февраля 1941 г., например, отмечал: «Производственную деятельность НКБ закончил с неудовлетворительными показателями. План, установленный Правительством, сорван (выполнение 83,7%). Капитальное строительство выполнено на 68,3%. Потери от убытков по браку составили 322,7 млн. руб. или 4,3% к себестоимости, против 4% за 1939 г.».
(Добавление)
НО производство миномётов и мин к ним УСПЕШНО!
План перевыполнен соответственно на 190% и 150%.

Мало этого было для нужд КА. Мало. Ибо

Недоставало
выстрелов для
обеспечения
3‑месячного
запаса на
1 января 1941 г.
Мины
50 мм -60 521 000
82 мм- 18 947 000
120 мм- 4 545 000"

Это из доклада Тимошенко и Жукова Сталину от 18 апреля 1941 года.




 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 15:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Дальше про мины.
Из "Справки мобилизационно-планового отдела Комитета обороны при СНК СССР о выполнении заказов оборонного ведомства за 1929-1941 гг."
"От 28 апреля 1941 года.

Мины для минометов (тыс. шт.)
1940 год.
Заказ НКО 13 453

Выполнение за год 7539"

https://istmat.org/node/58617
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2024 — 15:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Мало этого было для нужд КА. Мало.
Мало то было, мало, но не потому, что не хотели больше. Больше хотели военные, да промышленность не могла дать больше. Что предлагал Бушмелев? Он предлагал "мобилизационный план страны сделать экономической программой всего народного хозяйства страны, подчинив пути развития народного хозяйства в предвоенный период основным интересам этой программы". По сути, он предлагал мобилизацию промышленности и финансов провести еще в мирное время, в ущерб развития промышленности в других целях. Очередной последователь "красного милитаризма", не учитывающий реальных возможностей.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Иммельман
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 23:12
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Тема про то, как страна готовилась к ВОВ. Прошу не забывать этого.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 23:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Закиров Дамир пишет:
 Земляк 1 пишет:
И еще, Дамир. В царской России, в предприятиях типа советской Магнитки, просто не было нужды.
Как и сейчас нет.

Как и не было нужды в развитии железных дорог и мостов, труб и турбин, станкостроения и автопрома, тракторной и танковой промышленности, железных конструкций для высотных домов. И в основе всего этого - металл!

Посему, при попадании в Россию, иностранные граждане переносились как минимум на полстолетия назад.

В царской России была металлургия. Развивались железные дороги о очень успешно. Были трубы, турбины, авто.

 Закиров Дамир пишет:

 Земляк 1 пишет:
Но про Магнитку. Цель индустриализации, если прочесть исторические документы, была довольно понятной. Большевики решили догнать и перегнать развитые капиталистические страны по темпам роста промышленного производства.

А в чем собственно большевики ошиблись? Элементарно, не было единой энергетической системы, чтобы элементарно обслуживать промышленные предприятия. Потому и лозунг был:
"Советская власть - это Индустриализация и Электрификация всей страны!".

В Российской империи были свои электростанции как тепловые, так и гидро.
Да и план электрификации всей страны родился до победы Октября
В чем ошибались большевики? В возможности догнать и перегнать развитые капиталистические страны в области роста промышленного производства.
Никогда советская промышленная продукция, за все время существования СССР не могла составить конкуренцию промышленной продукции развитых кап. стран.
Об этом прекрасно говорит структура импорта-экспорта торговли между СССР и вышеупомянутыми странами.

 Закиров Дамир пишет:

 Земляк 1 пишет:
То есть, процесс индустриализации шел своей чередой, и прервала его ПМВ и гражданская следующая за ней.

А было внезапное нападение на РИ, как 22.6.1941, или по собственной инициативе в европейские разборки влезли? Все сравнивают с экономическими показателями 1913 года, а большевикам достались экономические показатели 1917. Это же надо было так просесть за то же время, что и длилась ВОВ.

Вот только результат после ПМВ и ВОВ разительный во всем!

Внезапного нападения не было.
Результат после ПМВ - гражданская война и экономика военного коммунизма, которая привела страну к масштабному экономическому кризису а советскую деревню к масштабному голоду.
Большевики УСУГУБИЛИ экономическое положение показатели 1917 года и окончательно разрушили экономику России.
 Закиров Дамир пишет:

 Земляк 1 пишет:
Не надо считать РИ технически отсталой. Аграрной- да. А вот технически отсталой- нет.

85-87 % населения проживало в деревнях и в глаза не видели благ цивилизации 20 века. И если РИ не была технически отсталой на фоне Германии, Франции, Англии, Италии и Скандинавии, то почему такой разительный контраст с этими странами во всем?
Россия и была к началу 20 века и аграрной, и технически отсталой, и безграмотной в основной своей массе.

Не была Россия технически отсталой и даже не была безграмотной.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 23:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Продолжаем тему. Про танкостроение я уже писал, про мобилизационную готовность предприятий к выпуску военной продукции то же. Про серьезные проблемы в производстве боеприпасов то же.
Без всякого сомнения это все влияло на положение на фронтах после начала ВОВ.
Но, конечно, это не все проблемы советского ВПК.
Далее речь пойдет о советской военной авиации.
Возвращаюсь к выступлению Жукова на расширенном заседании Политбюро ЦК в конце мая 1941 года.

"С 1 января 1939 года по настоящее время Красная Армия получила от промышленности 17.745 боевых самолетов, их них 3719 самолетов новых типов. ...
...всего около двадцати типов."

Вот это надо будет запомнить. Новых типов самолетов было около 12-ти. А старых было, то же не мало.


"Однако в количественном отношении в ВВС преобладают машины старых конструкций По данным специалистов, примерно 75–80 процентов общего числа машин по своим летно-техническим данным уступают однотипным самолетам фашистской Германии."

"Материальная часть новых самолетов только осваивается, современной авиационной техникой мы успели перевооружить не более 21 процента авиационных частей."

Далее будет более подробно об проблемах советской авиации.
Думаю многие знают, что на первом этапе войны господство германии в воздухе было не оспоримо.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2024 — 23:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Земляк 1 пишет:
Не была Россия технически отсталой и даже не была безграмотной.

Оценки среднего уровня грамотности населения в России в целом к 1914-1915 гг году достаточно сильно разнятся: от 35-38 % к 1915 году до 43% в 1917. Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год).




 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозного, иван грозный итоги правления


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история