Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
В связи с тем,что неонацизм все же уходит из форума, посредством модерации, позволю себе вернуться и новой темой.
Вопрос. А как в реальности Сталин и страна, которую он возглавлял, готовилась к войне с Германией?
Думаю любителям истории известно, что по итогам "финской компании" был "разбор полетов", в результате которого был снят с поста Наркома обороны СССР Ворошилов и начали работу различные комиссии, цель сбора, которых, была глубокая реформа Красной Армии.
И эта реформа началась. О том, как она проводилась речь в дальнейшем. Но...
ведь немец был под Москвой.
Как же случилось так, что "броня крепка и танки наши быстры" и вдруг такое....
Речь пойдет об первых месяцах войны и о состоянии нашего ВПК (военного промышленного комплекса) перед войной. Ну и об индустриализации СССР сталинского периода и ее значении в обороноспособности страны.
Тут, конечно, каждый знает, в чем дело, в чем причина. Правда, каждый знает по своему. У одних Сталин виноват, который якобы был параноиком, у других еще веселей - а не было вообще никаких репрессий, все враги придумали. Но нормального, адекватного человека, не стоящего на учете в ПНД и не считающего поутру зеленых чертиков на холодильнике, данный вопрос не может просто не беспокоить именно своей неоднозначностью. Ясно, что причина была. И, возможно, не одна. Только ответы на вопросы надо не в телешоу искать, не в эпохальных статьях и выступлениях Сами Знаете Кого и даже не в книгах популярных ныне авторов.
Единственный и неповторимый свидетель тут товарищ Сталин, других нет и быть не может. Если вы, уважаемый читатель, всерьез уверены, что знаете "о чем думал Сталин", "чего боялся Сталин" или "на что рассчитывал Сталин" (тьфу-тьфу, не дай Бог, конечно), то вам самое время заняться своим здоровьем, потому что все плохо, пардон за прямоту, а дальше будет и вовсе... От души надеемся, что среди наших постоянных читателей таковых знатоков нет, а вопрос все равное есть и он требует хотя бы вариантов ответа.
Один такой вариант (не более того) мы вам хотим предложить на основании весьма любопытного документа. Называется он ,по архивному шифру если, так:
Речь И. В. Сталина на совещании командно-начальствующего состава Красной армии по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 г.(РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 1124. Л. 8-41)
Чем данный документ интересен? А тем, что его не спичрайтеры писали, а стенографистки записывали то, что говорил ЛИЧНО САМ СТАЛИН - без бумажки, со всеми повторами, оговорками и специфической лексикой. Буквально. И там есть очень прозрачные намеки на причины репрессий предшествующих и репрессий последующих. Командарму Штерну, в частности, явно вручена была черная метка, но и шанс даден был - в этот раз последний. И не только ему.
Вообще, документ очень интересный. Там Сталин без лишних политических выкрутасов раскрывает причины войны с Финляндией и причины проведения операции именно в это время без необходимой подготовки.
Обратите внимание на второй фрагмент - "дать довольно серьезную базу для гражданской войны против Советской власти". Одно "буржуазное правительство" на штыках интервентов НЕ МОЖЕТ дать базу для гражданской войны, для этого нужны организованные и активные враги Советской власти в достаточном количестве и с достаточной решимостью вести вооруженную борьбу.
Годом позже немцы попытались разыграть вдобавок к различным вариантам национализма карту "ленинцев-антисталинцев", правда, толку от них особого не получили и отправили большинство в концлагерь или сразу в расход. Небезызвестный генерал Власов в своих обращениях и манифестах писал, что "советская власть его ничем не обидела" и уповал на пресловутое народовластие и справедливость без большевиков по образцу национал-социалистической Германии. Кое-кто из недорепрессированных в 37 году генералов (!) - т.е. исключенные из партии, но не посаженные и даже не пониженные в звании - открыто перебежали к немцам с первыми залпами войны. Об одном таком "национальном кадре" (служившим, кстати, в Гражданскую у Колчака) мы писали ранее в статье
Тяжелый 1941 вскрыл многие нарывы...
Молодость в сапогах
23 апреля 2022
Так что товарищ Сталин в этом смысле ситуацию оценивал скорее трезво и реалистично, чем параноидально. Вот, чуть не в тему, но из того же документа еще один фрагмент - просто для понимания ситуации. Это о причинах спешки с началом финской кампании.
Далее идет разбор хода боевых действий и, как положено, в конце идет разбор недостатков и причин их появления. Вот тут-то искомый смысл репрессий и проступает, на наш взгляд, достаточно четко. Сталин весьма жестко упоминает абсолютизацию "опыта Гражданской войны" в качестве ведущей причины проблем в Зимней войне и прямо указывает на носителей таких концепций, как на виновных. И отдельно достается пламенным ораторам и авторам победных докладов в стиле "Красная Армия всех сильней".
И вот он, момент истины... См. следующий фрагмент:
"У нас расценивают" - это вполне реальная ситуация, когда бритые по традиции наголо бывшие герои Гражданской протаскивали на командные и штабные должности тех, с кем вместе "рубали белых", а не тех, кто там мог пользу принести. Именно в таком ключе выдвинулся Павлов - к нему было масса претензий еще по Испании, но товарищи помогли и не забыли. А Сталин вовсе не был в тот период восточным деспотом с абсолютной властью, он прислушивался к выводам специалистов и вынужден был считаться с мнением "товарищей по партии".
"Надо покончить" - куда уж яснее. Покончили. Да, наверное, не самым лучшим способом. Можно было заслать героев и прославленных командиров куда-нибудь на почетную, но без реальных полномочий должность. Так "двигали", например, лишенного звания Маршала (первый и последний раз в советской истории) генерал-майора Кулика. Двигали-двигали, но в 50-м году все равно поставили к стенке. Нет сомнения, что начавшаяся компания "очищения от заблуждений и их носителей" сопровождалась мерзкими фактами сведения старых счетов, попыток выслужиться любой ценой, "накрутить" показатели борьбы с "врагами народа " и т.п. Ну, так в этом нет ничего необычного - посмотрите по сторонам, тоже самое увидите без всякого сталинизма.
Дальше Сталин начинает конкретный разбор недостатков по Армиям и командующим. Не вполне ясно, кому адресован следующий абзац - в варианте стенограммы это невозможно определить - то ли Сталин говорит "про вообще", то ли на кого-то указал рукой.
Потом уже конкретней.
Сталин говорит о ошибочности прекращения выпуска ППД, об отсутствии в войсках необходимого количества минометов, недостаточном внимании к своевременному снабжению боеприпасами, проведению тщательной разведки и артподготовки и т.п.
"Кто их считает достаточными, наверняка погибнет" - куда уж яснее...
На Ковалева тоже "шили дело", он фактически угробил свои войска в окружении, такое не прощают. Но, несмотря на наличие требуемых показаний от прочих "врагов народа", он был все-таки просто отправлен на Дальний Восток от греха подальше и мирно дожил до пенсии.
Читатель может, конечно, возразить, что это просто выступление, мало ли, кто что сказал. Ан нет. Сталин говорит не на собрании колхозников. Не для пионеров-комсомольцев-спортсмено в-красноармейцев. Он говорит в УЗКОМ КРУГУ для советских военачальников. И это предает совсем другое звучание вышеприведенным словам, нежели, например, сказанным по радио на всю страну.
Кроме того, Сталин, скорее всего, соответствующие сигналы от различных источников, в том числе от партийных комиссий, о состоянии дел в Армии и на Флоте получал и раньше - мы как-то публиковали докладную записку по линии НКВД о состоянии дел в танковых бригадах после "освободительного похода" 1939 года. Однако, первая волна репрессий все же была больше политической, она не столько убирала "пережитки гражданской", осложненные пьянством и новым зарождающимся барством высшего командного состава, сколько устраняла угрозу военного переворота. Не стоит забывать, что многие "репрессированные" по факту остались на свободе и дело ограничилось исключением из партии и понижением в должности, а под расстрел пошли все больше "сильные личности" с соответствующими претензиями.
Факты нарушений и злоупотреблений при этом массово вскрывались еще в конце 30-х, документы по результатам работы комиссии, проверяющей лагеря, за подписью Вышинского мы уже публиковали на канале. Однако, наличие упомянутых фактов не делает "жертв политических репрессий" поголовно мучениками и безвинно пострадавшими. Очень многие получили по заслугам, причем, что характерно, далеко не все.
Полностью речь Сталина можно изучить по ссылке:
Речь И. В. Сталина на совещании командно-начальствующего состава Красной армии по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
prlib.ru
После прочтения комментариев.
Наш канал неизбежно притягивает помимо основной массы адекватных и думающих читателей (пусть и с порой диаметрально противоположными убеждениями) разного рода ущербных личностей, самовыражающихся в Интернете. Только что был отправлен "мимо" (ну, не озвучивать же публично истинный его маршрут) деятель, который в коротких промежутках между хамскими выпадами пытался сообщить то, что написано в статье, но он не увидел.
Поскольку (ну, мало ли) есть вероятность, что еще кто-то не понял, о чем речь, поясним коротко и уже без цитат.
Наша ВЕРСИЯ на основании изученных документов (отнюдь не только приведенного в этой статье):
1) Репрессии 36-39 годов среди командного состава РККА являлись следствием не только гипотетического (но вполне вероятного) формирующегося заговора военных с целью смены власти, но и результатом ТОТАЛЬНОГО очковтирательства, пьянства и некомпетентности со стороны окончательно осознавших свое величие "героев революции", не желавших понять, что мир изменился и война будет совсем другой.
2) "Освободительный поход" 39-го года и Зимняя война наглядно это показали - документы мы публиковали. Когда до 70% техники НЕ ПРИБЫЛО в места постоянной дислокации (1939 год) ПОСЛЕ завершения боевых действий и никто толком не знает ГДЕ все это по дороге растерялось, то репрессии просто неминуемы.
3) Если бы не чистка 37 года в Армии - было бы еще хуже. Даже те, кто остался, показали это наглядно. Некоторые - перебежав к немцам уже в 41 (не сдавшись в плен, а именно перебежав).
4) Приведенный документ 1940 года ПОКАЗЫВАЕТ отношение Сталина к абсолютизации опыта Гражданской и возведения ее героев в ранг незыблемых авторитетов в военном деле. Такое отношение, вероятно, имело место и раньше, просто не было повода столь откровенно его выразить в "профессиональной среде".
5) Чтобы сделать из всего вышесказанного вывод, будто автор утверждает - репрессии начались после Финской войны, надо быть умственно неполноценным или сильно нетрезвым. Или и то, и другое одновременно.
Подпишитесь на канал,
чтобы не пропустить новые публикации
Подписаться
Реклама
ЖК «Южные сады» - в благополучном районе Москвы
Внутри комплекса застройщик предусмотрел двор-патио с искусственными холмами.
от 7 400 000 ₽
На картеИпотечный калькуляторСтарт продажВыбрать квартиру
avaho.ru
Перейти на сайт
Комментарии
593
Сначала новые
Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал
Подписаться
lenskiibyryndyk
1 д
👍
Ответить
Агност Неверов
1 д
Посыл, конечно, хороший, НО.... В смертных приговорах было написано не то, что автор считает реальной причиной репрессий, а обвинения в связях с Германией, Японией и т.д. За такие связи и товарища Рокоссовского пытались отправить в расход. Даже молотком пальцы на ногах отбили.
По поводу кумовства и продвижения некомпетентных командиров времён гражданской войны, так их ближний круг Сталина и тащил: Будённый и Ворошилов. Тащили они, а растреляли Тухачевского. И Рокоссовского собирались. Вот бы чистки усилили мощь РККА, если бы . Нет, товарищ автор, давайте дальше вместе будем копать и думать
Ответить
1
Путь солдата
4 д
Разбираюсь в репрессиях,ссылаться на выступление самого потенциального виновника,глупо- что он может сказать,в своих речах? Да и выступления климунистических лидеров,одинаковые- надо тот то,даёшь! Вперёд,под руководством товарища...с учением Ленина! Ура!!! У меня простой вопрос: если вы считаете, что большинство были некомпетентны,почему их судили и расстреливали,как шпионов? Как могли три из пяти маршалов,быть шпионами? Как все командармы 1го ранга,оказались шпионами? Не участниками заговора,а шпионами? Да и военный заговор,если раскрывают,то разбираются долго и тщательно- кто за что отвечал, что хотели сделать конкретно,какими силами,кто куда выдвигаться,что захватывать? А там все просто- допрос,признание под пытками и приговор,потом тех,кого предыдущий" сдал " и по той же схеме? Может конечно,кто то из командармов и собирались, и говорили, что то,за распитием, что мол надо бы что то сделать....но дальше разговоров это не шло- а за это в нормальной стране не стреляют. И опять же- заговор Тухаческого- судит Блюхер,приговаривает к растрелу,заговор ликвидирован. А через год,самого Блюхера арестовывают- опять заговор! Так сколько можно заговоров? Июнь 1941- опять заговор,предатели и враги! Может все таки параноя,плюс на фоне этого система во всех своих неудачах,винить врагов и заговоры выявлять,что бы народ понял откуда проблемы- это все враги,они во всем виноваты, а вождь их изобличил и уничтожил,дальше все будет хороше,если снова враги не появятся, поэтому надо быть бдительными. Вся беда в том,что еще до революции,Сталин,в связи со скудностью ума и знаний,плохо говоривший по русски,постоянно был предметов подколов и издевок, со стороны более образованных и грамотных однопартийцев. В последующем тот же Троцкий,зажигавший толпы,своими речами,постоянно надсмехался над Сталиным.Это мстительный грузин запомнил. Для чего начали уничтожать троцкистов,меньшевиков,эсэров? Почему большевики решили,что в партии не должно быть разных мнений на те или иные вопросы? Ну ладно,пусть- не согласен троцкист с линией партии,выгнали его собранием. Но почему за это его надо в лагерь или под расстрел? Как герои гражданской войны,соратники Ленина,члены рсдрп с дореволюционным стажем,стали не просто исключенными из вкпб, а вдруг все стали врагами,шпионами и вредителями- заговорщиками! Что, все они,отдав всю жизнь и здоровье революции,на старости лет продались своим врагаи и стали шпионами? Получается революцию делали в большинстве своём чьи то шпионы или продажные личности.
(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 15:28)
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Волкондав
Отправлено: 28 января 2024 — 16:06
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
В связи с тем,что неонацизм все же уходит из форума, .
Будьте осторожны! Фашизм везде, недавно тут на форуме распространялась идея о совместном происхождении славян , германцев и кельтов...
Иногда модеры по недосмотру пропускают неонацистские высказывания...
Волкондав
Отправлено: 28 января 2024 — 17:13
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Полностью статья У.Г. Лагвилава опубликована в журнале «Экономические стратегии» № 2 за 2020 год под заголовком «Эвакуация военной промышленности в начале Второй мировой и НКВД».
Источник: ЦЭРС ИНЭС
из содержания:
"В 1939 году в Советском Союзе началось строительство предприятий-дублёров, то есть по факту – подготовка площадок, куда можно было бы перебазировать предприятия с территорий, которым угрожала оккупация. На Волге, в Сибири и на Урале на случай войны было построено более двух тысяч производственных площадок с подведёнными коммуникациями.
Итогом серьёзной предварительной работы стала идеально проведённая операция по эвакуации промышленных предприятий. При передислокации ни один эшелон с техникой не попал к врагу. К моменту подхода поезда завод фактически был разобран, а всё, что не подлежало эвакуации, было заминировано. Составы передвигались без перерыва, шли друг за другом буквально на расстоянии тормозного пути, передвигались под бомбёжками и обстрелами.
Как и большинство стратегических операций, операция по эвакуации военных заводов во многом до сих пор остаётся засекреченной. Однако известно, что она входила в сферу ответственности Наркомата внутренних дел СССР.
«К большому сожалению, в настоящее время в сознании жителей нашей страны прочно укоренилось представление об НКВД как о карательной организации, главной функцией которой были выявление и расстрел лучших представителей советской армии», – сетует Ута Лагвилава. На самом же деле эта организация занималась, помимо прочего, разработкой планов, а затем и эвакуацией на восток промышленных предприятий, спасала от немецко-фашистских захватчиков энергетическое хозяйство Украины, организовывала переброску специалистов, отслеживала всю логистику железнодорожных перемещений в рамках этой колоссальной спецоперации.
Не случайно маршал Жуков ставил операцию по эвакуации военной промышленности в один ряд с ключевыми победами Великой Отечественной войны"
Эвакуация Ленина:
"Вечером 3 июля 1941 года маленькую железнодорожную станцию недалеко от Ярославского вокзала, окружили сотрудники НКВД. Прибыл состав из трёх вагонов. Один из них — особой конструкции с запечатанными дверями. ⠀
Специальный поезд перевозил особого пассажира, точнее, груз. Настолько секретный, что машинисты были в чине не ниже лейтенанта НКВД. А куда направлялся литерный, знали только двое: начальник поезда и ответственный за груз профессор Збарский, директор лаборатории при мавзолее Ленина.⠀
В первые дни войны было решено, что тело вождя революции нужно было сохранить во что бы то ни стало. Решают отправить его в Тюмень. "
Так что по факту готовность к оккупации западных районов была достигнута, надо отметить что достаточно точно была предугадана зона оккупации.
(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 17:40)
Румянцев
Отправлено: 28 января 2024 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкондав пишет:
тут на форуме распространялась идея о совместном происхождении славян , германцев и кельтов...
Кельты жили на западе. Это нация колдунов.
Германцы жили в центре гейропы.
А славяне в основном жили восточнее Вислы. (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Как же случилось так, что "броня крепка и танки наши быстры" и вдруг такое....
Один из краеугольных камней - это реформа-реорганизация мех корпусов весны 1941 года!!!! (Добавление)
Волкондав пишет:
Как и большинство стратегических операций, операция по эвакуации военных заводов во многом до сих пор остаётся засекреченной. Однако известно, что она входила в сферу ответственности Наркомата внутренних дел СССР.
То есть опять Лаврентий, как и в урановом проекте, НА ВЫСОТЕ.
(Отредактировано автором: 28 января 2024 — 19:15)
Mart
Отправлено: 28 января 2024 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкондав пишет:
Иногда модеры по недосмотру пропускают неонацистские высказывания...
Вы разделяете "европейские" ценности Захер Мазоха?
Съездите во Львов, и найдите в "его кармане" яички....
Волкондав пишет:
В 1939 году в Советском Союзе началось строительство предприятий-дублёров, то есть по факту – подготовка площадок, куда можно было бы перебазировать предприятия с территорий, которым угрожала оккупация.
Уточнитесь по датам, когда готовилась Можайская линия обороны....
Румянцев пишет:
Германцы жили в центре гейропы.
.
Расскажите об этом поволжским немцам.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкондав
Отправлено: 28 января 2024 — 21:55
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Mart пишет:
Расскажите об этом поволжским немцам....
Поздравляю в очередной раз соврамши
Никаких поволжских немцев в вашем видео нет
они совсем по другому поют
Перевод
Послушайте песню из нашей молодости,
из прекрасной волжской земли
Как двое влюбленных гуляли
по тихому волжскому берегу.
Сирень цветет,
молодежь поет песни.
Краше всех поют
Ольга и Фриц на Волге.
"Послушай, милый, - сказала Ольга
на тихом волжском берегу.
"О, как прекрасна Волга
и зеленая волжская земля".
Цветет сирень,
молодежь поет песни.
И Фриц поет с Ольгой
О счастье на Волге.
Волга, Волга, ты широка,
Волга, Волга, ты широка,
Но такого счастья
ты никогда не видела. :
STiv
Отправлено: 28 января 2024 — 22:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Соотношение сил перед началом войны
Сравниваем.
Фашистская Европа : население — 290 млн. человек; ВВП ~ 900 млрд ( $ в современных ценах), выплавка стали — 31,8 млн тонн, добыча угля — 439 млн тонн.
СССР : 170 миллионов населения, ВВП ~ 350 млрд вышеуказанных у.е., выплавка стали — 18,3 млн тонн, добыча угля — 166 млн тонн.
Таким образом, по мобресурсу Гитлеровская Европа превосходила СССР в 1.7 раза, по уровню экономики в 2.5 раза, по выплавке стали в 1.7 раза, по энергетике — в 2.7 раза. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 22:51
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Как я понимаю, общей картины не будет. "готовился великолепно", рост производства и прочее (индустриализация), те же мех корпуса и так далее
А немец захватил огромные территории и дошел до Москвы.
И как это связано с "великолепной подготовкой" и индустриализацией?
Ведь не трудно понять, что военные заводы существовали и при царе и выпускали военную продукцию довольно активно. После национализации они были под контролем большевиков и то же работали. То есть индустриализация если их и коснулась, то только в области технологической. И здесь не так все просто.
Румянцев
Отправлено: 28 января 2024 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Ведь не трудно понять, что военные заводы существовали и при царе и выпускали военную продукцию довольно активно. После национализации они были под контролем большевиков и то же работали. То есть индустриализация если их и коснулась, то только в области технологической. И здесь не так все просто.
То есть можно предположить, что наследие РИ в части Промышленности было достаточно значимым.
Может в части стрелкового вооружения и артиллерии это и так.
Но были с нуля созданы танкостроение и Авиапром, Приборостроение и Моторостроение.
Волкондав
Отправлено: 28 января 2024 — 23:08
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
по мобресурсу Гитлеровская Европа превосходила СССР в 1.7 раза, по уровню экономики в 2.5 раза, по выплавке стали в 1.7 раза, по энергетике — в 2.7 раза.
Ага ,
допустим что это так, на момент 22 июня
тогда каким стало соотношение к 01 декабря 1941 ?
и к 01 ноября 1942 ?
50 к 1? 100 к 1? (Добавление)
Румянцев пишет:
танкостроение и Авиапром, Приборостроение и Моторостроение
Да, правда
ведь широко известно что эти отрасли были широко развиты в Европе уже в 17-м веке
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
