Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
говорит или пи -- ит ?
какие такие совместные интересы с негром из Бурикана Фасо?
Пи--ить тут - это Ваше занятие, поскольку на другое Вы не способны. Совместные интересы в свержении власти капиталистов и построении коммунистического общества.
Учите матчасть, неуч!
Земляк 1 пишет:
Каким же надо быть упрямым и не далеким человеком, что бы лезть с флудом во все темы???
Вот и попросите Волкондава помолчать, если он не имеет что сказать по теме.
Земляк 1 пишет:
При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, что выпускала Россия в 1916 г., ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности. Имея значительно более мощную промышленность, мы за 3 года не обогнали в выпуске боеприпасов Россию 1916 г.
Это сравнение сделано некорректно. Сравниваются показатели производства боеприпасов в мирное время с подобным показателем военного времени - 1916 года. Причем, 1916 год это уже производство промышленности, стоящей на военных рельсах.
Земляк 1 пишет:
То есть, без всякой там форсированной индустриализации, без всякой там плановой экономики царская Россия сделала столько боеприпасов, что СССР, спустя 24 года не смог обогнать ее.
Для такого сравнения надо брать показатели 1916 года и 1943 года.
В 1914 году в России произведено 0,6 млн. снарядов.
В 1915 году в России произведено 12,5 млн. снарядов.
В 1916 году в России произведено 31 млн. снарядов.
В 1940 году в СССР - 33,1 млн. снарядов и артиллерийских мин.
В 1941 году в СССР - 54,8 млн. снарядов и артиллерийских мин.
В 1942 году в СССР - 116,1 млн. снарядов и артиллерийских мин.
В 1943 году в СССР - 175,0 млн. снарядов и артиллерийских мин.
Как видно, в Российской империи перед войной к производству артиллерийских боеприпасов относились гораздо легкомысленней, чем в СССР. И по сравнению с 1916 годом в 1943 году производство снарядов было больше в 6 раз.
Земляк 1 пишет:
И вот эта вот плановая система существовала в СССР до средины, пожалуй, Перестройки, когда и была полностью демонтирована, в связи с тем, что не могла решить основной вопрос- медленное, но неуклонное падение темпов роста советской экономики в течении продолжительного времени.
И эта плановая экономика обеспечила победу страны в войне и вывод ее в ведущие страны мира.
Земляк 1 пишет:
Если учитывать, что немец оказался под Москвой, то можно смело говорить, что Германия в первые годы войны была более эффективной в военном плане.
И если учесть, что в борьбе с этой Германской армией Франция выстояла несколько недель и капитулировала, то с СССР этого не произошло.
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1!
Так чём же худая танковая "промышленность" СССР к июню 1941 года.
1.Программу выпуска даёт больше чем в Германии.
2.Работы по совершенствованию ТТХ и качества изделий ведутся.
3.Потенциал для увеличения объёмов производства имеется вне сомнений.
Как и в любом сложном деле есть проблемы, НО УСПЕШНО РЕШАЕМ, особенно с новым наркомом Танк Пром Исаа́ком Моисе́евичем За́льцманом.
Что ещё типа надо?
Волкон
Отправлено: 31 января 2024 — 14:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Советский Союз по сравнению с дореволюционной Россией увеличил промышленность почти в 10 раз. За последние 3 года правительством принимаются все меры к развитию оборонной промышленности по вопросу артиллерийского вооружения и боеприпасов. При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, что выпускала Россия в 1916 г., ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности. Имея значительно более мощную промышленность, мы за 3 года не обогнали в выпуске боеприпасов Россию 1916 г.
То есть, без всякой там форсированной индустриализации, без всякой там плановой экономики царская Россия сделала столько боеприпасов, что СССР, спустя 24 года не смог обогнать ее.
А вы точно из зелёных ,а не из белых?
Земляк 1 пишет:
Что упустил Сталин? Да ничего особого, он создал плановую промышленность, которая не могла обеспечить армию необходимым для эффективного ведения войны. Он создал такой аппарат управления промышленностью, который не мог и не желал что-то менять, даже если видел проблемы промышленности.
Это он поставил промышленность в полную зависимость от государства.
И, как мы видим, получилось именно коряво.
Ленин и Троцкий позаимствовали свою военно-мобилизационную систему у Германии в ПМВ. В 1919-1920 названную коммунистической. Сталин с первой пятилетки тоже строил военно-мобилизационную (социалистическую,плановую) экономику. Но и Пётр Великий как первый официальный русский империалист тоже построил всё туже ВМЭ. Одним из составных частей которой является крепостное и колхозное право. И прикрепление пролов и очкариков к военным заводам, КБ-шарашкам. И если бы ,да кабы, РККА не пустила немцев дальше старой границы-линии Молотова, то советский ВПК мог бы обеспечить армию всем необходимым. Армия построенная Ворошиловым, Тухачевским, Егоровым, Блюхером, Шапошниковым и прочими героями ГВ оказалась в 1941-1942 ещё менее боеспособна, чем царская армия в ПМВ 1914-1916 годов.
Надо было сворачивать в мирное время плановую экономику этак в 1964 ,как это вовремя сделал Ленин. Задержание оказалось для СССР смерти подобно.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 31 января 2024 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Для такого сравнения надо брать показатели 1916 года и 1943 года.
Уверен что в числах РИ за 1916 год торчат и снаряды изготовленные и союзниками по заказам царского правительства.
Плюс к этому союзники произвели и поставили РИ приличное число взрывателей для 3-х дюймовок, что подняло показатели отечественного производства.
(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 16:37)
alexeybo
Отправлено: 31 января 2024 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
И за что только Бушмелев был в марте 1942 года отправлен на должность преподавателя артиллерийской академии, арестован в ноябре 1942 года, а реабилитирован в 1954 году?
Волкон
Отправлено: 31 января 2024 — 16:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И эта плановая экономика обеспечила победу страны в войне и вывод ее в ведущие страны мира.
Эта военно -плановая экономика обеспечила 100% гибель СССР в мирное время. И никто даже пальцем не пошевелил чтобы встать на защиту социализма. Пролетарский интернационал советских людей ,как и сами людены оказались импотентами. Доказав, что Маркс и Ленин просто мошенники . Из днепропетровского колцентра, чтобы было понятней.
Волкон
Отправлено: 31 января 2024 — 17:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Причем, 1916 год это уже производство промышленности, стоящей на военных рельсах.
Главное в том, что линия фронта 1916 года ,позволяет спокойно проводить майданы, что в феврале, что в октябре 1917 года. Уже за это могли бы и поблагодарить царя Батюшку.
Земляк 1
Отправлено: 31 января 2024 — 22:06
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Предположим какое либо предприятие А, по каким либо причинам, не выполняет план, Госснаб не имеет возможности обеспечить другое предприятие В продукцией предприятия А, нужной для производства продукции предприятием В.
Следовательно предприятие В то же не выпускает нужное по плану количества продукции. И так далее по- цепочке.
На практике на каждом предприятии были резервы по материалам, используемым в производственном процессе. Отделы снабжения с ушлым народишком это обеспечивали почти легко.
Исключение - фондируемые материалы!!!
Но за это отвечала РОДНАЯ СТРАНА. У неё были резервы как правило!
Не просто конечно было, НО РАБОТАЛИ!!!!!
Вы вроде должны это помнить.
Я довольно многое помню, что бы понимать, что пишу. Ибо работал на производстве.
Земляк 1
Отправлено: 31 января 2024 — 22:24
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1!
Так чём же худая танковая "промышленность" СССР к июню 1941 года.
1.Программу выпуска даёт больше чем в Германии.
2.Работы по совершенствованию ТТХ и качества изделий ведутся.
3.Потенциал для увеличения объёмов производства имеется вне сомнений.
Как и в любом сложном деле есть проблемы, НО УСПЕШНО РЕШАЕМ, особенно с новым наркомом Танк Пром Исаа́ком Моисе́евичем За́льцманом.
Что ещё типа надо?
Поясняю. Есть такое понятие как "моральное устаревание". Это связано с тем, что за все свое время существования, человечество занимается гонкой вооружения.
То есть, оружие все время совершенствуется. Более старые образцы меняются на более новые. И делается это не просто так, а ради основных целей.
Первая и основная-победить врагов быстрее и с наименьшими потерями.
И вторая-убедить потенциального противника в том, что ему не стоит лезть в драку.
Вот исходя из выше написанного, что тогда, при царе, что при СССР, что ныне, военная промышленность занимается перевооружением. Создавая более совершенное оружие, нежели то, что было ранее.
Так было и в СССР. Новые средние Т -34 и КВ создавались именно потому, что более старые модели уже не отвечали требованиям современной, на тот момент, войны.
Создавались далеко не просто, с огромным напряжем сил, с серьезными затратами, с подстегиванием производителей и разработчиков ....
В то же время, в современной России мы видим создание новых образцов вооружения и не видим серьезных затрат, огромного напряжения в обществе и прочих присущих социалистическим реалиям, факторов.
И вот теперь вопрос. А какая военная промышленность более эффективная? Социалистическая или нынешняя, капиталистическая.
Если Вы себе честно ответите на этот вопрос, Вы поймете, почему не бывает возврата к старому. (Добавление)
Румянцев пишет:
Уверен что в числах РИ за 1916 год торчат и снаряды изготовленные и союзниками по заказам царского правительства.
Плюс к этому союзники произвели и поставили РИ приличное число взрывателей для 3-х дюймовок, что подняло показатели отечественного производства.
Эта "уверенность" от незнания. Я же уже писал, что многие военные заводы еще царской России, стали фундаментом для советского ВПК.
И не надо думать, что при царе эти заводы просто так стояли ничего не производя
Хотя закончив тему с ВПК СССР времен Сталина, можно рассмотреть и ВПК времен Николая.
(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 22:31)
Земляк 1
Отправлено: 31 января 2024 — 22:43
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу про то, как готовились к войне в рамках мобилизационных планов.
Тем более это тесно связно с вопросом производства боеприпасов.
Далее я покажу, с какими проблемами в этой сфере столкнулась КА в начале ВОВ.
Бушмелев докладывает Мехлису и через него Сталину
"Мобплан завода — это документ, по которому должно быть подготовлено все, что можно сделать в мирное время, и четкий план до деталей того, что нужно сделать в период мобилизационного развертывания в определенные максимально сжатые сроки. На деле мобплан любого завода представляет из себя только расчет потребного оборудования и рабочей силы....
....Мобпланами не предусматривались и не разрабатывались такие вопросы, как организация производства, контроля, снабжения, внутризаводского транспорта и т. п.
Все эти вопросы с увеличением программы встают труднопреодолимыми барьерами на пути развертывания, о которые спотыкается наша кадровая военная промышленность уже на протяжении трех с половиной лет.
Если в кадровой военной промышленности такое отношение к вопросам мобилизационной подготовки, то в мирной промышленности дальше распределения мобзаданий по заводам дело не шло. Причем это распределение производилось без всякого учета оборудования, возможностей, в чем нетрудно убедиться, если проанализировать распределение мобзаданий в любом наркомате.
Мирная промышленность у нас не изучена с точки зрения максимального использования каждого завода в соответствии с его оборудованием при минимальных затратах средств и времени."
Теперь выводы Бушмеева
"Первое. Неподготовленная, импровизированная мобилизация промышленности даже в условиях социалистической экономики может дать реальные результаты по истечении очень значительных сроков.
Второе. Только тщательная заблаговременная подготовка мобилизации промышленности, только сочетание технической мощи и необходимой организации производственного процесса может в должной мере обеспечить потребности фронта.
У нас не разработан оперативный план перевода промышленности с мирных изделий на военные, который содержал бы в себе: а) очередность перевода заводов; б) кооперирование (кустование) заводов по многодетальным изделиям; в) снабжение и распределение оборудования между заводами; г) заготовку и накопление рабочего и контрольно-мерительного инструмента; д) распределение существующих опытных инженерно-технических кадров по вновь вводимым заводам."
Последнее я выделю.
Все эти недостатки продолжают существовать и сейчас. Надо полагать, что мы много потеряем во время войны, если сейчас же не возьмемся за планомерную методическую подготовку промышленности к войне.
Написано это было 3 января 1941 года.
До начала войны оставалось пол-года.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2024 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Эта "уверенность" от незнания.
Почему сразу НЕЗНАНИЯ.
Цифры давал Алексейбо.
Заказы союзникам на снаряды и взрыватели это ФАКТ.
Может он вычел долю союзных снарядов!
Закиров Дамир
Отправлено: 31 января 2024 — 23:06
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Земляк 1 пишет:
Так было и в СССР. Новые средние Т -34 и КВ создавались именно потому, что более старые модели уже не отвечали требованиям современной, на тот момент, войны.
Создавались далеко не просто, с огромным напряжем сил, с серьезными затратами, с подстегиванием производителей и разработчиков ....
В то же время, в современной России мы видим создание новых образцов вооружения и не видим серьезных затрат, огромного напряжения в обществе и прочих присущих социалистическим реалиям, факторов.
И вот теперь вопрос. А какая военная промышленность более эффективная? Социалистическая или нынешняя, капиталистическая.
Если Вы себе честно ответите на этот вопрос, Вы поймете, почему не бывает возврата к старому.
Лаконично и точно позиционировал свою позицию. Вспоминаю Ваши рассуждения "о реформах 80х и предопределенности развала СССР, преимуществ капиталистического развития над социалистическим" на "Форуме об истории".
Новой России 33 года, это равносильно 1920 - 1953 году - с момента окончания Гражданской войны (основной части) и до смерти Сталина. От деревенской сохи через Индустриализацию, Победу над Евросоюзом к Ядерному оружию и Космическим разработкам. От региональной страны ко второй во всех отношениях Сверхдержаве.
Россия за 33 года прошла такой же по масштабности скачок? Так какая же система оказалась эффективной - социалистическая при Сталине или капиталистическая при Путине?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Пи--ить тут - это Ваше занятие, поскольку на другое Вы не способны. Совместные интересы в свержении власти капиталистов и построении коммунистического общества.
