Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Почему сразу НЕЗНАНИЯ.
Цифры давал Алексейбо.
Так он как обычно давал цифры вводящие в заблуждение, вот его цифры:
Для такого сравнения надо брать показатели 1916 года и 1943 года.
В 1914 году в России произведено 0,6 млн. снарядов.
В 1915 году в России произведено 12,5 млн. снарядов.
В 1916 году в России произведено 31 млн. снарядов.
В 1940 году в СССР - 33,1 млн. снарядов и артиллерийских мин.
В 1941 году в СССР - 54,8 млн. снарядов и артиллерийских мин.
В 1942 году в СССР - 116,1 млн. снарядов и артиллерийских мин.
В 1943 году в СССР - 175,0 млн. снарядов и артиллерийских мин.
Он сравнивает 1943 год с 1914.
Это неверно!
Во первых в 1914 значение артиллерии ещё не было известно. Высокая роль артиллерии , особенно тяжёлой , было практически для всех участников войны неожиданностью и выявилась в процессе войны.
Поэтому сравнивать нужно по двум линиями:
рост производства в России с 1916 года по 1940.
и этот рост сравнивать с ростом в референтных странах.
Тогда мы видим что в СССР роста практический не было, в то время как в других странах имел место скачок производства.
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Эта "уверенность" от незнания.
Почему сразу НЕЗНАНИЯ.
Цифры давал .
Заказы союзникам на снаряды и взрыватели это ФАКТ.
Может он вычел долю союзных снарядов!
Не торопите события, я же сказал, что будем рассматривать и царское ВПК, если уж если это Вас затронуло.
Но Вы, как я заметил, не внимательно читали Бушмелева.
Я еще раз дам Вам цитату, выделив ключевое слова
"При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, выпускала Россия в 1916 г. ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности"
Вот это написал Бушмелев в январе 1941 года, а не какой-то политически озабоченный Алексейбо в январе 2024 года.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2024 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
"При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, выпускала Россия в 1916 г. ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности"
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Закиров Дамир пишет:
Земляк 1 пишет:
Так было и в СССР. Новые средние Т -34 и КВ создавались именно потому, что более старые модели уже не отвечали требованиям современной, на тот момент, войны.
Создавались далеко не просто, с огромным напряжем сил, с серьезными затратами, с подстегиванием производителей и разработчиков ....
В то же время, в современной России мы видим создание новых образцов вооружения и не видим серьезных затрат, огромного напряжения в обществе и прочих присущих социалистическим реалиям, факторов.
И вот теперь вопрос. А какая военная промышленность более эффективная? Социалистическая или нынешняя, капиталистическая.
Если Вы себе честно ответите на этот вопрос, Вы поймете, почему не бывает возврата к старому.
Лаконично и точно позиционировал свою позицию. Вспоминаю Ваши рассуждения "о реформах 80х и предопределенности развала СССР, преимуществ капиталистического развития над социалистическим" на "Форуме об истории".
Новой России 33 года, это равносильно 1920 - 1953 году - с момента окончания Гражданской войны (основной части) и до смерти Сталина. От деревенской сохи через Индустриализацию, Победу над Евросоюзом к Ядерному оружию и Космическим разработкам. От региональной страны ко второй во всех отношениях Сверхдержаве.
Россия за 33 года прошла такой же по масштабности скачок? Так какая же система оказалась эффективной - социалистическая при Сталине или капиталистическая при Путине?
Технический прогресс вещь мало зависящая от политического строя.
То, что Вы написали про сталинские времена, легко укладывается в расхожее утверждение о том, то "он принял страну с сохой и оставил ее ядерной державой"
Вся политизированность и не корректность этого утверждения и Ваших слов, заключается в том, что Россия и до большевиков не была промышленно отсталой страной и индустриализация началась задолго до 1917 года. Не снизил темп научный прогресс и после смерти Вождя.
В современности за "33 года" было все. И своя гражданская война (коммунисты против демократов) и падение производств, с ней связанная и возрождение России и даже своя война со всем Евросоюзом и создание передового в мире оружия и строительство заводов, фабрик, ферм и прочих предприятий.
При этом уровень жизни населения (всего а не избранных) безусловно растет.
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 00:00
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
"При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, выпускала Россия в 1916 г. ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности"
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Теперь переходим к следующему документу.
Нарком Тимошенко и начальник Главного артиллерийского управления Красной армии Кулик, докладывают Сталину в январе того же 1941 года.
"Итоги 1940 г. по производству боеприпасов артиллерии еще раз ясно показали, что эта наиважнейшая область военного производства находится все еще в крайне неорганизованном состоянии и не обеспечивает обороны страны.
Начало развертывания валового производства артвыстрелов относится к 1937 г. До этого времени производство боеприпасов находилось в состоянии самом отсталом из всех видов оборонного производства. В течение последних 3,5 лет правительством принимались меры к расширению производства боеприпасов как с целью накопления запасов, так и с целью развертывания и налаживания работы промышленности, изготовляющей элементы артвыстрелов. Но все-таки достигнутые масштабы развертывания не могут нас удовлетворить. За все эти 3,5 года не было ни одного периода, когда плановые задания правительства были бы выполнены полностью...
....Следовательно, за эти 3 года армией недополучено от промышленности 433 тыс. крупных, 9641 тыс. средних и 4696 тыс. мелких калибров выстрелов.
В августе 1939 г. в ЦК и СНК СССР было проведено расширенное совещание с представителями заводов, давшее резкую оценку работе ряда заводов и наркоматов, сорвавших выполнение заказов в 1939 г. Однако решения этого совещания и меры воздействия, принятые к отдельным заводам и наркоматам, дали небольшой сдвиг. 1940 г. закончен с итогом, аналогичным предшествовавшим годам"
Если брать по калибрам, то процент выполнения заказа с 1939 по 1937 годы довольно низким
Большой калибр по годам 34; 55 ; 18!!!
Средний калибр.... 59 ; 68 ; 60
Малый калибр 53; 90; 80
Дальше
"Особенно плохо и медленно осваивалось производство выстрелов к артсистемам новых образцов. В 1940 г. сдано выстрелов для новых систем орудий: к 37‑мм зенитной пушке обр. 1939 г. — 21,5% от годового заказа; к 85‑мм зенитной пушке — 34,8% от годового заказа; к 122‑мм гаубице обр. 1938 г. — 6,5% от годового заказа; к 152‑мм гаубице обр. 1938 г. — 25,4% от годового заказа. Выстрелов к 152‑мм пушке обр. 1935 г., 280‑мм мортире, 210‑мм пушке и 305‑мм гаубице не сдано ничего. "
Предельно низкий процент выполнение заказа. И, как следствие...
Боевое использование этих орудий совсем не обеспечено боеприпасами.
А ведь действительно, как могут военные использовать эффективно, например пушку образца 1935 года, если промышленность не обеспечила ее выстрелами???
(продолжение следует)
Закиров Дамир
Отправлено: 1 февраля 2024 — 00:38
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Земляк 1 пишет:
Технический прогресс вещь мало зависящая от политического строя.
То, что Вы написали про сталинские времена, легко укладывается в расхожее утверждение о том, то "он принял страну с сохой и оставил ее ядерной державой"
Вся политизированность и не корректность этого утверждения и Ваших слов, заключается в том, что Россия и до большевиков не была промышленно отсталой страной и индустриализация началась задолго до 1917 года. Не снизил темп научный прогресс и после смерти Вождя.
Я родился и вырос в Магнитогорске, с населением 420 тыс человек и крупнейшим Магнитогорским металлургическим комбинатом. Он был создан в 1929 - 32 годах и начал давать сталь в 1932. В годы ВОВ, каждый второй танк и каждый третий снаряд был из Магнитогорской стали.
ММК вошёл в 1 300 промышленных гигантов Сталинской индустриализации с нуля, как тот же Челябинский тракторный, ДнепроГэс и т.л.
А всего, с учётом средних предприятий, до войны было построено 9 500 промышленных предприятий.
До этого, на месте ММК, просто была казачья станица Магнитная.
Спрашивается, почему при РИ не был построен этот комбинат?
Почему при РИ не было построено 1 300 промышленных гигантов и сколько промышленных гигантов имелось в РИ?
Почему при РИ не было построено 8 200 средних предприятий и сколько их было в РИ?
(Отредактировано автором: 1 февраля 2024 — 00:44)
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 00:48
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Закиров Дамир пишет:
Земляк 1 пишет:
Технический прогресс вещь мало зависящая от политического строя.
То, что Вы написали про сталинские времена, легко укладывается в расхожее утверждение о том, то "он принял страну с сохой и оставил ее ядерной державой"
Вся политизированность и не корректность этого утверждения и Ваших слов, заключается в том, что Россия и до большевиков не была промышленно отсталой страной и индустриализация началась задолго до 1917 года. Не снизил темп научный прогресс и после смерти Вождя.
Я родился и вырос в Магнитогорске, с населением 420 тыс человек и крупнейшим Магнитогорским металлургическим комбинатом. Он был создан в 1929 - 32 годах и начал давать сталь в 1932. Каждый второй танк и каждый третий снаряд был из Магнитогорской стали.
ММК вошёл в 1 300 промышленных гигантов Сталинской индустриализации с нуля, как тот же Челябинский тракторный, ДнепроГэс и т.л.
А всего, с учётом средних предприятий, до войны было построено 9 500 промышленных предприятий.
До этого, на месте ММК, просто была казачья станица Магнитная.
Спрашивается, почему при РИ не был построен этот комбинат?
Почему не было построено 1 300 промышленных гигантов?
Почему не было построено 8 000 средних предприятий?
Потому, что активная стадия индустриализации началась с последнего десятилетия 19 века. Потому, что в Российской Империи совершенно по- другому относились к общественным отношениям и не был "общественной собственности на средства производства". Что, конечно, не мешало строить заводы и фабрики.
То есть, процесс индустриализации шел своей чередой, и прервала его ПМВ и гражданская следующая за ней.
Не надо считать РИ технически отсталой. Аграрной- да. А вот технически отсталой- нет.
Волкондав
Отправлено: 1 февраля 2024 — 00:57
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Спрашивается, почему при РИ не был построен этот комбинат?
Почему при РИ не было построено 1 300 промышленных гигантов и сколько промышленных гигантов имелось в РИ?
Почему при РИ не было построено 8 200 средних предприятий и сколько их было в РИ?
Потому что для строительства необходимы предпосылки,
такие как развитая железнодорожная сеть например
Земляк 1
Отправлено: 1 февраля 2024 — 01:00
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
И еще, Дамир. В царской России, в предприятиях типа советской Магнитки, просто не было нужды.
Как и сейчас нет.
Хотя крупные предприятия, конечно, создаются.
Но про Магнитку. Цель индустриализации, если прочесть исторические документы, была довольно понятной. Большевики решили догнать и перегнать развитые капиталистические страны по темпам роста промышленного производства.
Вот отсюда и идея строить много промышленных предприятий.
Не взирая на то, насколько эффективно будут работать эти предприятия.
Mart
Отправлено: 1 февраля 2024 — 01:44
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
в Российской Империи совершенно по- другому относились к общественным отношениям и не был "общественной собственности на средства производства".
Учите матчасть и откройте для себя, что такое сельская община..... И почему с ней боролся царский министр Столыпин.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 1 февраля 2024 — 01:51
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
В царской России, в предприятиях типа советской Магнитки, просто не было нужды.
Рассказали бы это Императору Всероссийскому Петру Великому (особливо после Нарвы).... .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
