Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Однако в количественном отношении в ВВС преобладают машины старых конструкций По данным специалистов, примерно 75–80 процентов общего числа машин по своим летно-техническим данным уступают однотипным самолетам фашистской Германии."
С больной головы на здоровую!!!
Маршал вместе с командованием ВВС организовывал бы боевую учёбу и совершенствовал тактику воздушного боя. На западной границе он имел достаточную численнность ЛА новых типов = не менее чем у LW. (Добавление)
STiv пишет:
Грамотность на уровне 3 классов это не образование.
СОГЛАСЕН!!!
Число людей с высшим образованием - университет, политех и военная академия очень маленькое. Процент не помню, предполагаю не выше 10.
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Однако в количественном отношении в ВВС преобладают машины старых конструкций По данным специалистов, примерно 75–80 процентов общего числа машин по своим летно-техническим данным уступают однотипным самолетам фашистской Германии."
С больной головы на здоровую!!!
Маршал вместе с командованием ВВС организовывал бы боевую учёбу и совершенствовал тактику воздушного боя. На западной границе он имел достаточную численнность ЛА новых типов = не менее чем у LW.
Увы Вам. Боевая учеба не поможет советским самолетам летать выше, быстрее и маневренее, если это не предусмотрено ТТХ самолета.
Теперь конкретно.
Наркомат авиационной промышленности был создан в январе 1939 года.
Прошел год и вот комиссия Маленкова докладывает о работе этого наркомата в январе 1940-го.
"Авиационная промышленность СССР за последние годы отстала в своем развитии от авиационной промышленности основных капиталистических стран. Особенно опасным является отставание качественное как по самолетам, так и по моторам. Наши самолеты, находящиеся на вооружении военно-воздушного флота, отстают от состоящих на вооружении самолетов Англии, Германии и Америки: истребители — по скорости на 70‑100 км/ч и по дальности на 200 км; бомбардировщики — по скорости на 65‑80 км/ч и по бомбовой нагрузке самолет СБ на 400 кг меньше, чем, например, немецкий До‑215. Срок службы наших самолетов до первого ремонта составляет 100‑150 часов, между тем как в Германии этот срок службы равен 250‑300 часам."
Вроде бы и ладно. Отставали, а ныне все будет иначе. Но...
"Новые типы наших истребителей, строящиеся в войсковой серии, также отстают по скоростям от аналогичных немецких самолетов. Например, внедряемые в войсковые серии истребительные самолеты И‑28 и И‑180, оба с моторами М‑87, имеют максимальную скорость, равную 540‑545 км/ч, в то время как немецкий истребитель “Хенкель‑100”, выпущенный в 1939 г. в количестве 20 самолетов, при водяной системе охлаждения имеет скорость 620 км/ч, а при паровом охлаждении — 665 км/ч. Таким образом, отставание наших истребителей по сравнению с немецкими равно 80‑120 км/ч.
Наши серийные моторы по своим основным данным уступают аналогичным заграничным моторам....
....Срок службы наших серийных моторов до первой переборки составляет 100‑150 часов, у заграничных моторов он выше и составляет 150‑250 часов. Кроме того, наши серийные моторы М‑62 и М‑87 имеют серьезные дефекты нагнетателя и не доведенные карбюраторы с автоматическим высотным корректором.
Наши опытные моторы также отстают от аналогичных немецких моторов. Например, немецкий мотор “Даймлер Бенц” ДБ‑601‑Ф, уже строящийся в нулевой серии, имеет взлетную мощность 1,4 тыс. л. с., номинальную мощность на высоте 5 тыс. м — 1,2 тыс. л. с., в то время как наш мотор М‑105 имеет 1,1 тыс. л. с., взлетную мощность и номинальную мощность 1,05 тыс. л. с. на высоте 4 тыс. м. Необходимо к тому же отметить, что мотор М‑105 еще не доведен до внедрения в массовую серию и имеет ряд дефектов, подлежащих устранению."
(продолжение следует)
Mart
Отправлено: 2 февраля 2024 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
Тема про то, как страна готовилась к ВОВ. Прошу не забывать этого.
Но сравнение с СССР с РИ именно Вы вынесли на обсуждение.... Пресечь? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 2 февраля 2024 — 00:29
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Mart пишет:
Земляк 1 пишет:
Тема про то, как страна готовилась к ВОВ. Прошу не забывать этого.
Но сравнение с СССР с РИ именно Вы вынесли на обсуждение.... Пресечь?
Пресекайте. Я уже писал, что после обзора готовности СССР к войне, я переду к обзору ВПК РИ.
Мне не сложно открыть новую тему.
Земляк 1
Отправлено: 2 февраля 2024 — 00:48
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Комиссия Маленкова выявила еще одну слабость советской военной авиации
" В системе вооружения наших воздушных сил отсутствуют следующие важнейшие в современной войне типы боевых самолетов:
а) пикирующий бомбардировщик, способный сбрасывать бомбы с пикирования для точного поражения целей малого размера. Таким самолетом у немцев является одномоторный Ю‑87 и двухмоторный Ю‑88, у англичан — одномоторный “Блекборн Скуа”;
б) тяжелый истребитель, способный вести воздушный бой крупнокалиберным оружием и одновременно являющийся самолетом сопровождения бомбардировщиков для обеспечения их боевых действий. Германия имеет такой самолет — двухмоторный “Мессершмидт” Ме‑110, Америка — двухмоторный “Локхид”;
в) транспортный самолет, он же ночной бомбардировщик. В Германии таким является самолет Ю‑52;
г) самолет связи, представленный в Германии самолетом “Физелер Аист”.
Очень плохо обстоит дело с производством гидросамолетов: их выпуск в 1939 г. составил всего лишь 196 шт. Летные данные их крайне низкие: самолет МБР‑2 имеет максимальную скорость всего лишь 252 км/ч."
Была отмечена и недостаточность тренировочный базы
"Недостаточное развитие получило также серийное строительство специальных переходно-тренировочных самолетов для подготовки кадров современной скоростной боевой авиации."
Но самое главное-то моральное устаревание парка военной авиации.
"На вооружении военно-воздушных сил Красной армии на сегодня состоят самолеты выпуска 1934‑1936 гг. Самолеты И‑15, И‑16, СБ, ДБ‑3, созданные в 1934‑1936 г.г., по своим летным данным почти не претерпели изменений за промежуток времени до 1940"
(продолжение следует)
alexeybo
Отправлено: 2 февраля 2024 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
В царской России была металлургия. Развивались железные дороги о очень успешно. Были трубы, турбины, авто.
Металлургия была в недоразвитом состоянии, как и все остальное Вами упомянутое. Автомобили выпускали три завода, два из которых перестали этим заниматься еще до ПМВ. Оставался один Русско-Балтийский завод, выпускавший в год до 70 автомобилей. А в это время в США выпускалось в год свыше 500 тыс. автомобилей, в ВБ - 34 тыс. автомобилей, во Франции 45 тыс. автомобилей, в Германии 20 тыс.
Земляк 1 пишет:
В Российской империи были свои электростанции как тепловые, так и гидро.
Быть-то они были, да только было их крайне мало.
Земляк 1 пишет:
Результат после ПМВ - гражданская война и экономика военного коммунизма, которая привела страну к масштабному экономическому кризису а советскую деревню к масштабному голоду.
Большевики УСУГУБИЛИ экономическое положение показатели 1917 года и окончательно разрушили экономику России.
Вы перекладываете вину с одних на других. Экономика военного коммунизма стала внедряться частично еще в царское время и продолжена Временным правительством. Для большевиков это была неизбежность в сложившихся условиях. Гражданскую войну начали проигравшие борьбу за центральную власть белые, опиравшиеся на помощь иностранных государств. Это белые виновны в результатах Гражданской войны, а значит, это они УСУГУБИЛИ экономическое положение.
Ваш метод охарактеризовать положение дел на основе выпячивания недостатков, без демонстрации общей динамики, является плутовством политически озабоченного критикана.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2024 — 10:56)
Румянцев
Отправлено: 2 февраля 2024 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Увы Вам. Боевая учеба не поможет советским самолетам летать выше, быстрее и маневренее, если это не предусмотрено ТТХ самолета.
1.Новые образцы самолётов Як-1, МиГ-3, Пе-2 и Ил-2 ПОЧТИ не уступали по ЛТХ самолётам LW и было их на западных границах НЕ МЕНЕЕ чем самолётов LW!!!
2.Конечно поднять ЛТХ (лётно-техн характеристики) она не сможет.
Но повысить боевую эффективность данного вида оружия однозначно можно.
Кто мешал командованию ВВС КА научить лётчиков летать ночью и в СМУ (сложн метео условия), внедрить тактику боевого порядка в ИА пары, а не тройки и прочее.
Наркомат Авиа Промышленности давал то, что мог исходя из общего уровня технологического развития СССР на то время.
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2024 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
2.Конечно поднять ЛТХ (лётно-техн характеристики) она не сможет.
В связи с тем ,что весна и распутица в тот год сильно затянулись переучивание началось поздно. Сказалась и неготовность впп , работы по их бетонированию были в самом разгаре. Все новые образцы самолётов были сырыми и лётно опасными. К ним относилось Рычаговское высказывание Сталину: Вы нас на гробах заставляете летать. В те годы аварийность во всех странах была очень высокой ,доходя до 40% от вылетов. У нас выше 43%. Как результат очень плохая лётная подготовка пилотов.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2024 — 14:17)
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2024 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Кто мешал командованию ВВС КА научить лётчиков летать ночью и в СМУ (сложн метео условия), внедрить тактику боевого порядка в ИА пары, а не тройки и прочее.
Плохое качество авиатехники, ,экономия горючего, страх перед наказанием за аварии. Огромное количество самолётов не способствует поднятию лётного мастерства , немцы это знали...
Румянцев
Отправлено: 2 февраля 2024 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
К ним относилось Рычаговское высказывание Сталину: Вы нас на гробах заставляете летать.
РАСХОЖЕЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ.
Все самолёты ПРОШЛИ в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ Гос и Войсковые испытания.
Чего же раньше Рычагов и компания не куковали по их результатам.
Качество машин обеспечивает военная приёмка, пусть их Рычагов и сечёт, если брак пропускают за коврижки от директоров авиазаводов.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2024 — 14:31)
Земляк 1
Отправлено: 2 февраля 2024 — 14:31
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Увы Вам. Боевая учеба не поможет советским самолетам летать выше, быстрее и маневренее, если это не предусмотрено ТТХ самолета.
1.Новые образцы самолётов Як-1, МиГ-3, Пе-2 и Ил-2 ПОЧТИ не уступали по ЛТХ самолётам LW и было их на западных границах НЕ МЕНЕЕ чем самолётов LW!!!
2.Конечно поднять ЛТХ (лётно-техн характеристики) она не сможет.
Но повысить боевую эффективность данного вида оружия однозначно можно.
Кто мешал командованию ВВС КА научить лётчиков летать ночью и в СМУ (сложн метео условия), внедрить тактику боевого порядка в ИА пары, а не тройки и прочее.
Наркомат Авиа Промышленности давал то, что мог исходя из общего уровня технологического развития СССР на то время.
Вот с оснащением ВВС СССР новыми самолетами все было неважно.
А вот это ВАШЕ выражение, как нельзя лучше выражает то, о чем я пытаюсь рассказать.
Хреновый был "общий уровень технологического развития на то время".
Не смотря на то, что форсированная индустриализация и прочее. (Добавление)
И работали "спустя рукава"
Из доклада той же комиссии Маленкова
"Наша авиационная промышленность отстает также и по количеству выпускаемых самолетов от Германии. Если выпуск советской авиационной промышленности составил в 1939 г. 6997 боевых самолетов при двухсменной работе самолетостроительных заводов, то выпуск германской авиационной промышленности оценивается примерно в 12 тыс. боевых самолетов в год при односменной 10‑часовой работе самолетостроительных заводов.
По количественному выпуску моторов (14 325 моторов для боевой авиации в год при работе в 2‑3 смены) мы значительно уступаем количественному выпуску германской моторостроительной промышленности, оцениваемой нашей хозяйственной делегацией в Германии в 20‑25 тыс. моторов для боевой авиации в год при односменной 10‑часовой работе."
Румянцев
Отправлено: 2 февраля 2024 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
В те годы аварийность во всех странах была очень высокой ,доходя до 40% от вылетов. У нас выше 43%.
Причин аварийности несколько:
1.Ошибки экипажа.
2.Отказы авиатехники.
3.Неблагоприятные погод условия
и далее ещё туча......
Так вот ВСЕГДА на ПЕРВОМ МЕСТЕ по СТАТИСТИКЕ - человеческий фактор, "ошибки экипажа".
Пусть Рычагов своих подчинённых ЛЕЧИТ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
