Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу про советское ВПК перед самой войной.
Из выступления Жукова перед расширенным Политбюро за в конце мая 1941 года.
"Особый доклад подготовлен Генштабом и послан в ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров ССР о боеприпасах.
Вопрос об обеспечении воинских частей артиллерийскими снарядами и минами стоит очень остро. Не хватает гаубичных, зенитных и противотанковых снарядов Особенно плохо с боеприпасами для новейших артиллерийских систем."
Танки, самолеты, пушки это все, конечно, в КА было. Пусть не самое современное, пусть не самое совершенное...
Но уж чего точно не хватало, так это "гаубичных, зенитных и противотанковых снарядов" и мин. Вот об этом и пойдет дальше речь. Есть из чего стрелять, но не хватало и катастрофически, ЧЕМ стрелять.
И не хватало того, что могло остановить немца- мин.
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Согласно марксисткой идеологии существовал непримиримый антагонизм между пролетариями и капиталистами.
Совместное существование этих двух классов, для большевиков было просто невозможным.
Ну , это так сказать большой , общий страх.
Как известно с революцей 17-го года , преобразования произошли не только в России, прежде всего население заграницы было заменено на вурдалаков. Поэтому и возникла ситуация постоянной угрозы советским гражданам.
А я говорю о конкретном страхе, как об одной составляющей общего страха.
Рассмотрим дело промпартии, оно обыгрывает именно этот страх.
Вот идёт рабочий по заводу и думает , гордо широко раскрыв грудь: "это всё моё!" А тут ему раз и говорят: "у тебя твоё хотят отнять!"
Вообще производство страха это стандартный инструмент в политических системах опирающихся на волю народа. Политика правящих должна находить поддержку в народе. И проще всего это достигается с помощью страха. То есть правящие не просто проводят задуманные ими шаги в жизнь, они паралелльно к этому создают страх такого рода, что проводимые в жизнь меры правящих редуцирует ими же созданный страх.
Ну , примеров тут масса.
alexeybo
Отправлено: 30 января 2024 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Меня вообще не Ваше ИМХО, какое бы оно не было.
Ровно так же меня не интересует мнение обо мне любых политически ангажированных пользователей форума.
Будь-то коммунисты, националисты, либералы, демократы или кто-там еще.
Все, что я пишу, основано на исторических источниках и, следовательно, это историческая реальность, без политического окраса.
Все что Вы пишите основано не на исторических источниках, а на Вашей интерпретации исторических источников. Но вот с ней у Вас не все в порядке. Но Вам до Ваших ошибок дела нет, поскольку Вы поступаете по принципу: "главное - прокукарекал, а там хоть не рассветай".
Земляк 1 пишет:
Враждебность к соседей к СССР не более, чем активно используемый политический жупел. То есть то, что власти пугали население.
Настолько это был придуманный советской властью жупел, что не было планов агрессии против СССР, нанесения авиационных ударов по объектам на территории СССР, да и нападение Германии на СССР, по мнению Земляк 1, является выдуманным жупелом советской власти.
Бред несете антиисторический.
Земляк 1 пишет:
Но это еще одна характерная черта сталинской экономики. Что бы получить нужный результат, надо было тратить много ресурсов. То есть, что бы получить нужные по качеству и количеству танки, нужно было объединить в одно целое разного рода заводы и привлечь финансирование, массу работников и прочее и прочее и прочее.
Вы знаете другой путь: без финансирования, без массы работников, без привлечения смежников и без прочего и прочего? Так расскажите нам как получить танки без финансирования! Бред несете Вы про сталинскую экономику.
Земляк 1 пишет:
Согласно марксисткой идеологии существовал непримиримый антагонизм между пролетариями и капиталистами.
Совместное существование этих двух классов, для большевиков было просто невозможным.
Вы бредите, не понимая о чем говорите. Для большевиков совместное существование этих двух классов было очень даже возможно. Например, в капиталистическом обществе. И в переходный период от капитализма к социализму большевики допускали совместное существование этих двух классов. Про диктатуру пролетариата Вы не слыхали видно тоже.
Земляк 1 пишет:
Отсюда и мысли Вождя о том, что надо использовать симпатии зарубежных рабочих к СССР, видя в этих симпатиях гарантию того, что эти рабочие не пойдут воевать против СССР.
Не из "невозможности сосуществования классов капиталистов и пролетариата" это вытекает, а из "пролетарского интернационализма". И не надо выдумывать! Советское руководство не обманывалось, и понимало, что на класс пролетариев в капиталистических странах оказывает идеологическое воздействие не только коммунистическая идеология, но другие - от монархических и нацистских до мелко-буржуазных. Это они поняли еще после ПМВ.
Земляк 1 пишет:
И не хватало того, что могло остановить немца- мин.
Каких таких мин не хватало, которые могли остановить немцев? Сдается мне, что Вы и Жуков подразумеваете разные мины.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 18:37
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
alexeybo пишет:
"главное - прокукарекал, а там хоть не рассветай".
Алексейбо решил обрадовать форум особенно длинным высером.
Вот только никто вашему кукареканью не рад.
alexeybo пишет:
нападение Германии на СССР, по мнению Земляк 1, является выдуманным жупелом советской власти.
а вот советское руководство уже в 20-е годы знало о предстоящем нападении фошистов и начало подготовку к отражению агрессии.
alexeybo пишет:
Для большевиков совместное существование этих двух классов было очень даже возможно. Например, в капиталистическом обществе.
сосуществование кошек и мышей тоже вполне возможно , например в разных помещениях
alexeybo пишет:
Не из "невозможности сосуществования классов капиталистов и пролетариата" это вытекает, а из "пролетарского интернационализма".
Как ловко алексейбо подменяет понятия.
Так называемый "пролетарский интернационализм" как раз таки вытекает из " невозможности сосуществования классов капиталистов и пролетариата"
То есть пролетарий приходит к абсурдной идее , что другой пролетарий в Буркина Фасо его бро, а его кузен-кулак ему не бро.
alexeybo пишет:
Сдается мне, что Вы и Жуков подразумеваете разные мины.
про миномёты алексейбо тоже ещё не слышал
(Отредактировано автором: 30 января 2024 — 18:37)
Румянцев
Отправлено: 30 января 2024 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкондав пишет:
про миномёты алексейбо тоже ещё не слышал
Он то слышал и понимает!
Вопрос какие мины имел в виду маршал Победы и Земляк 1, для миномётов, которых якобы было мало, или для минных заграждений.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 18:53
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Он то слышал и понимает!
Вопрос какие мины имел в виду маршал Победы и Земляк 1, для миномётов, которых якобы было мало, или для минных заграждений
Цитата:
Вопрос об обеспечении воинских частей артиллерийскими снарядами и минами стоит очень остро. Не хватает гаубичных, зенитных и противотанковых снарядов .
Можно ли прочитав это предложение придти к выводу что речь идёт о минах для заграждений? (Добавление)
Алексейбо - инфантильный демагог, которому доставляет неземную радость выискивать в словах некий иной смысл с целью исказить высказывание в свою противоположность.
И больше ничем он здесь не занимается.
Возможно что это следствие психического заболевания.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 19:19
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Mart пишет:
Москву вон тоже эвакуировали, а она в зону оккупации не вошла....
Так что ошибочка у Вас вышла.... Подмигивание
Волкондав пишет:
Так что по факту готовность к оккупации западных районов была достигнута, надо отметить что достаточно точно была предугадана зона оккупации.
"достаточно точно" значит " в необходимой мере" , то есть "приемлемо" для целей.
Это вовсе не значит 100 процентное совпадение.
(Отредактировано автором: 30 января 2024 — 19:33)
alexeybo
Отправлено: 30 января 2024 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
Алексейбо решил обрадовать форум особенно длинным высером.
Вот только никто вашему кукареканью не рад.
В детскую песочницу идите, там будете умничать!
Волкондав пишет:
а вот советское руководство уже в 20-е годы знало о предстоящем нападении фошистов и начало подготовку к отражению агрессии.
Вот и объясняйте это Земляку 1, а не умничайте тут передо мной. Судя по всему, Вы никогда не научитесь понимать того, что написано другими.
Волкондав пишет:
сосуществование кошек и мышей тоже вполне возможно , например в разных помещениях
Неуч, перестаньте писать глупости! Сосуществование кошек и мышей не предполагает нахождения их в разных изолированных помещениях.
Волкондав пишет:
Как ловко алексейбо подменяет понятия.
Так называемый "пролетарский интернационализм" как раз таки вытекает из " невозможности сосуществования классов капиталистов и пролетариата"
То есть пролетарий приходит к абсурдной идее , что другой пролетарий в Буркина Фасо его бро, а его кузен-кулак ему не бро.
Порой я жалею, что перестала действовать принудительная психиатрическая помощь. Волкондав, перестаньте бред писать.
Если есть в государстве пролетарий и его кузен-кулак, то это сосуществование двух классов. А вот пролетарский интернационализм говорит о том, что этот пролетарий имеет больше общих классовых интересов с пролетарием из Буркина-Фасо, чем с кузеном-кулаком. И вытекает пролетарский интернационализм из классовых интересов пролетариата, а не из Ваших выдумок.
Волкондав пишет:
про миномёты алексейбо тоже ещё не слышал
Я давно отмечаю Вашу неадекватность при прочтении чужих слов. Идите в детскую песочницу, неуч! Там место для тех, у кого знания и ум Вашего уровня.
Волкондав пишет:
Цитата:
Вопрос об обеспечении воинских частей артиллерийскими снарядами и минами стоит очень остро. Не хватает гаубичных, зенитных и противотанковых снарядов .
Можно ли прочитав это предложение придти к выводу что речь идёт о минах для заграждений?
Интеллектуальный Вы нищеброд, Волкондав. Все на что Вас хватило, так это на мелкое жульничество - сокращение слов Земляка 1 до цитаты из Жукова. Нет у Вас знаний, нет способности понимать написанное другими, неуч Вы и есть - неуч. Идите матчасть учите, мелкотравчатый нацист!
Волкондав пишет:
Алексейбо - инфантильный демагог, которому доставляет неземную радость выискивать в словах некий иной смысл с целью исказить высказывание в свою противоположность.
И больше ничем он здесь не занимается.
Возможно что это следствие психического заболевания.
Особенно забавляет то, как Вы мне приписываете собственные грехи и болячки. Но, Бог - не Ермошка, видит немножко.
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 22:25
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу тему. Теперь уже с проблемами боеприпасов в СССР накануне ВОВ.
В самом начале января 1941 года, заместитель начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ Красной армии Бушмелев, отправляет Наркому государственного контроля Мехлису докладную записку в которой и поднимает вопрос со снабжением КА боеприпасами.
В этой записке Бушмелев вполне резонно вставил слова одного из германский генералов, написавшего, что "«боеприпасы являются спинным хребтом армии».
Думаю трудно не согласится с этим генералом.
Далее рассматривая вопрос производства боеприпасов Бушмелев пишет
"В настоящее время на основе опыта мировой войны каждая из мировых держав старается максимально сократить сроки мобилизационного развертывания промышленности. Эта работа ведется по двум линиям.
Во-первых, строительство специальных кадровых заводов и разработка детальных строительных проектов для новых заводов, постройка которых в мирное время нецелесообразна. Однако уже в мирное время для них выбираются площадки, создаются подсобные предприятия, энергическая база и т. п., которые могут быть загружены в мирное время.
Во-вторых, изучение заводов мирной промышленности с целью определения номенклатур военного изделия, которые способны выпускать заводы с максимальным эффектом. Разрабатываются вопросы ассимиляции и кооперирования промышленных предприятий для нужд войны."
И далее пишет об кадровых заводах
"Кадровые военные заводы имеют своим прямым назначением:
а) пополнять и освежать боевые запасы в мирное время;
б) обучать и сохранять основной костяк кадров инженеров, техников и мастеров, владеющих искусством изготовления боеприпасов. Опираясь на опыт этих кадров, мирная промышленность должна быстро разворачивать производство боеприпасов в военное время;
в) в первый период войны, пока развертывается мирная промышленность, давать достаточное количество боеприпасов в дополнение к существующим запасам, чтобы бесперебойно снабжать армию.
Две последние задачи и определяют мощность специальных кадровых заводов. Все ли сделано у нас в части создания достаточных мощностей по этим заводам? Нет, далеко не все."
Достаточно сжато, но, думаю, понятно. Особенно про пункт "в".
Далее Бушмелев пишет довольно очевидные вещи про порох.
"В период войны для изготовления порохов нельзя ассимилировать заводы мирной промышленности. Следовательно, нужно мощность пороховых заводов иметь близкую к удовлетворению полной потребности войны или иметь все необходимое для того, чтобы рост пороховой промышленности шел на уровне разворота остальной промышленности по изготовлению боеприпасов. Нужно в мирное время иметь достаточный минимум мощностей и плюс полную подготовку к строительству на военное время."
И это верно, ибо те же гранаты можно точить там, где есть токарные станки, но для выработки порохов этого не достаточно, а следовательно заводы по производству порохов должны существовать уже в мирное время и страна должна быть готова наращивать количество этих предприятий в военное время.
Далее Бушмелев дает сравнение положения с порохами в армии Германии и СССР
"Какова будет потребность в порохах у нас во время войны? Месячная потребность в порохах Германской армии 1936 г. по данным, приведенным выше, равна 32 тыс. т в месяц, или около 4,25 млн. т в год. Исходя из современной военной техники, для наших вооруженных сил эта потребность равна 550‑600 тыс. т в год. Имеем мы в настоящее время мощности пороховых заводов на 80‑90 тыс. т в год."
Не трудно понять, что существующие мощности советских пороховых заводов еще очень далеки от потребностей армии.
Это не значит, что вопрос с увеличением производственных мощностей проховых заводов не решался. Но
Положение с новостроящимися снаряжательными заводами аналогично с положением пороховых заводов. Их тоже строят мало, долго, плохо и неизвестно, когда построят.
И это было в реальности, когда Вторая мировая бушевала в Европе и СССР уже втягивали в войну.
Но это еще не все. Далее об взрывчатых веществах
"Годовая потребность наших вооруженных сил во взрывчатых веществах по время войны будет не менее 750‑800 тыс. т без учета потребностей горной промышленности и сельского хозяйства. Вопросами изучения наших возможностей по взрывчатым веществам и снабжения ими во время войны никто не занимается."
То есть вопрос о ВВ вообще не рассматривался как необходимый для ведения войны.
(продолжение следует)
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 22:30
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Вопрос какие мины имел в виду маршал Победы и Земляк 1, для миномётов, которых якобы было мало, или для минных заграждений.
Разные мины, конечно. Разные. Ибо это все боеприпасы, с производством которых в СССР все было печально.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 22:44
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
alexeybo пишет:
А вот пролетарский интернационализм говорит о том, что этот пролетарий имеет больше общих классовых интересов с пролетарием из Буркина-Фасо, чем с кузеном-кулаком.
говорит или пи -- ит ?
какие такие совместные интересы с негром из Бурикана Фасо?
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 22:52
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Каким же надо быть упрямым и не далеким человеком, что бы лезть с флудом во все темы???
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы знаете другой путь: без финансирования, без массы работников, без привлечения смежников и без прочего и прочего? Так расскажите нам как получить танки без финансирования! Бред несете Вы про сталинскую экономику. 