Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Не понял я, что коряво делал Вождь по данной теме при подготовке к войне? Чего упустил?
Всё что можно было сделать - в рамках системы - он сделал верно.
Система просто не допускала лучшего решения.
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 23:46
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Идем далее по докладу Бушмелева Мехлису. Кстати, сей документ Мехлис предал Сталину.
Про взрыватели
"Наиболее сложным из всех элементов выстрела является взрыватель. Это изделие массовое и требующее большой точности при изготовлении. В прошлую империалистическую войну даже САСШ, классическая страна для массового производства, не смогла в течение года развернуть в достаточном количестве производство трубок и взрывателей.
Наши кадровые заводы не справляются с программой 1940 г. Наша потребность в будущей войне в трубках и взрывателях различной конструкции будет равна около 500 млн. шт. в год. Этот вид изделий благодаря своей сложности требует длительного времени для освоения. Опыт перевода заводов мирной промышленности на изготовление взрывателей в 1939‑1940 гг. показал, что для развертывания валового производства требуется около двух лет. Надо полагать, что трудности развертывания во время войны в связи с большим количеством вводимых заводов будут еще больше и сроки освоения до нормального выпуска продукции значительно увеличатся."
Про снарядные корпуса
"Кадровых заводов, специализированных по изготовлению снарядных корпусов, у нас не хватает даже для выполнения программы 1940 г. Основное количество снарядных корпусов во время войны будут готовить заводы мирной промышленности.
В 1939 г. для выполнения программы и накопления опыта по мобилизации промышленности выданы задания заводам. Из них за 6 месяцев к выпуску валовых партий приступили 11 заводов. По этим заводам также видно, что темпы развертывания и освоения их ни в какой степени не могут удовлетворить требованиям, которые предъявит война.
Этот краткий обзор о потребностях войны и возможностях их удовлетворения приводят к выводу о неблагополучии у нас в области работы по подготовке народного хозяйства к войне."
То есть уже в 1939 году были выявлены проблемы по выпуску снарядных корпусов на предприятиях мирной промышленности.
Бушмелев в своей записке допустил сравнение положения дел в царской России с положением дел в СССР в плане выпуска боеприпасов. (наверное многие знают о "снарядном голоде" русской армии в ПМВ, но не многие знают, что сия проблема была довольно быстро устранена еще царской военной промышленностью и)
Советский Союз по сравнению с дореволюционной Россией увеличил промышленность почти в 10 раз. За последние 3 года правительством принимаются все меры к развитию оборонной промышленности по вопросу артиллерийского вооружения и боеприпасов. При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, что выпускала Россия в 1916 г., ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности. Имея значительно более мощную промышленность, мы за 3 года не обогнали в выпуске боеприпасов Россию 1916 г.
То есть, без всякой там форсированной индустриализации, без всякой там плановой экономики царская Россия сделала столько боеприпасов, что СССР, спустя 24 года не смог обогнать ее.
(продолжение следует)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 23:58
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1!
Как я понял проблема танкостроения Вами закрыта.
Не понял я, что коряво делал Вождь по данной теме при подготовке к войне? Чего упустил?
Я еще покажу, как сказались проблемы с танками в первые дни войны.
Что упустил Сталин? Да ничего особого, он создал плановую промышленность, которая не могла обеспечить армию необходимым для эффективного ведения войны. Он создал такой аппарат управления промышленностью, который не мог и не желал что-то менять, даже если видел проблемы промышленности.
Это он поставил промышленность в полную зависимость от государства.
И, как мы видим, получилось именно коряво.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2024 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Я еще покажу, как сказались проблемы с танками в первые дни войны.
Так ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и народ-страдалец наковали армии 23 000 машин, из них 11 000 по ТТХ НИ в чём НЕ УСТУПАЮЩИМ машинам Panzerwaffe!!!!!!!
Это ГШ и НКО прокакали пограничное сражение!
Земляк 1 пишет:
Да ничего особого, он создал плановую промышленность, которая не могла обеспечить армию необходимым для эффективного ведения войны.
А какая армия была обеспечена по люксу, может лягушатники, или лавочники с туманного острова???
Земляк 1
Отправлено: 31 января 2024 — 00:14
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Я постоянно упоминаю "плановую экономику" или "сталинскую экономику"
Чем она отличалась от других систем хозяйствования?
Прежде всего это предельная централизация экономики. То есть об максимальном контроле государства (читай партии) над экономикой страны.
Эта экономика опиралась на четыре простых основы
1 Госплан- орган занимающийся планированием развития страны в целом
2 Госснаб- орган занимающийся снабжением предприятий нужным сырьем для производства и одновременно органом который распределял изготовленную продукцию НЕ для народного потребления
3 Распределением товаров народного потребления занимался Минторг. Исключение составлял колхозный рынок и контролируемый, пусть и не полностью, частный кооперативный сектор, который, кстати, то же работал по-планам.
4 Минфин. Министерство занимающееся финансированием внутрихозяйственных
связей.
Вот это и называется плановой экономикой СССР.
Все остальное планирование советскими идеологами преподносилось как ложное или буржуазное.
И вот эта вот плановая система существовала в СССР до средины, пожалуй, Перестройки, когда и была полностью демонтирована, в связи с тем, что не могла решить основной вопрос- медленное, но неуклонное падение темпов роста советской экономики в течении продолжительного времени. (Добавление)
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Я еще покажу, как сказались проблемы с танками в первые дни войны.
Так ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и народ-страдалец наковали армии 23 000 машин, из них 11 000 по ТТХ НИ в чём НЕ УСТУПАЮЩИМ машинам Panzerwaffe!!!!!!!
Это ГШ и НКО прокакали пограничное сражение!
Вот как "прокакали" я еще покажу.
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Да ничего особого, он создал плановую промышленность, которая не могла обеспечить армию необходимым для эффективного ведения войны.
А какая армия была обеспечена по люксу, может лягушатники, или лавочники с туманного острова???
Если учитывать, что немец оказался под Москвой, то можно смело говорить, что Германия в первые годы войны была более эффективной в военном плане.
Земляк 1
Отправлено: 31 января 2024 — 00:33
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Еще одно небольшое отступление про плановую экономику.
Если кто-то заметил, то для Союза во времена этой экономики было довольно обычным такое явление, как НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНОВ.
Вроде бы что тут такого. Не выполнили и бог с ним.
Но, эти планы как раз основывались на том, что планы предыдущего периода будут выполнены.
То есть. Существует некое промышленное производство. Которое входит в систему общего планирование.
В Госплане решают, что будет делать это предприятие, Госснаб занимается снабжением производственного процесса предприятия, и он же занимается распределением готовой продукции. Которая, зачастую, становилась частью снабжения уже другого предприятия и так далее. Ну а Минфин финансировал все эти процессы.
Предположим какое либо предприятие А, по каким либо причинам, не выполняет план, Госснаб не имеет возможности обеспечить другое предприятие В продукцией предприятия А, нужной для производства продукции предприятием В.
Следовательно предприятие В то же не выпускает нужное по плану количества продукции. И так далее по- цепочке.
Про качество вопрос отдельный, ибо от качества зависит очень и очень многое.
Но если нет конкуренции, то и нет предельной заинтересованности в выпуске более качественной продукции.
Волкондав
Отправлено: 31 января 2024 — 00:54
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Так ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и народ-страдалец наковали армии 23 000 машин, из них 11 000 по ТТХ НИ в чём НЕ УСТУПАЮЩИМ машинам Panzerwaffe!!!!!!!
Так как же теперь с устаревшими моделями?
Если я не ошибаюсь не было у СССР 11 000 современных танков, а гораздо меньше. Остальные были устаревшими. Разве не так?
Уже проблема эволюции на форуме затрагивалась. Танки как и прочее вооружение подлежат эволюции.
То есть произведенные вчера танки , могут завтра оказаться непригодными.
Теперь вопрос: как распределить ресурсы в условиях когда неизвестно будет ли, или неизвестно когда будет война?
Если развить широкое танковое производство заранее - то выяснится что танки произвели зря. Они оказались не нужны. Пустая трата ресурсов.
А между тем существовала возможность распределить ресурсы по другому.
Например производить больше снарядов - они не подлежат такой эволюции. Произведенный снаряд - как правило - не пропадёт.
Ну а танки можно производить маленькими партиями, ровно столько сколько необходимо для того что бы выяснить их свойства, обучить состав...
Например в начальный период войны это могло бы иметь определённое преимущество. Так как в первые недели-месяцы войны, военное производство ещё не успеет развернутся, то решающее значение играют предвоенные запасы. Прежде всего амуниции. Так как уже недостаток амуниции может решить исход сражений.
Правда для того что бы так всё запланировать, необходимо что бы планировщик сам был опытным полководцем...
Да и что касается технических характеристик.
Советские танки превосходили германские в некоторых категориях: калибр орудия, толщина брони...
Но есть и другие характеристики: качество оптики, оптимальный состав экипажа ну и так далее , целый ряд.
В общем и целом советские танки были гораздо хуже...
(Отредактировано автором: 31 января 2024 — 00:55)
Земляк 1
Отправлено: 31 января 2024 — 01:20
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжаем про боеприпасы.
Бушмелев доводит до Мехлиса, а через него и Сталина, что мобилизационная проверка предприятий народного хозяйства согласно мобилизационного плана проводилась в конце 1939 года.
Но эта проверка была чисто для галочки.
"Однако достаточно элементарного анализа итогов работы промышленности по мобилизационному плану в конце 1939 г., чтобы установить, что реальной подготовки промышленности к войне не проводилось и программы развертывания промышленности (т. е. мобилизационного плана) не было. Была в Комитете обороны толстая книга, где было записано, какой завод сколько и какие элементы боеприпасов или вооружения делает. Из этой книги были посланы выписки наркоматам, а последние послали заводам. На этом вся мобилизационная подготовка страны была закончена."
Какие проблемы были выявлены по итогам проверки?
"Во-первых, заводы, ранее не изготовлявшие элементов боеприпасов, не имеют представления о том, как они будут их изготовлять, не знают технологии, не имеют проектов перестройки производства на выпуск элементов боеприпасов.
Во-вторых, заводы не знают, какое оборудование им нужно, сколько нужно и где это оборудование (станки, инструмент) они должны получить.
В-третьих, заводы не знали, какое им сырье и материалы нужны и кто их будет поставлять."
И опять же... мобилизационный план СУЩЕСТВУЕТ, а как его выполнять на местах, то есть на предприятиях, представления не имеют
А почему?
"от когда заводами были поставлены эти и подобные им вопросы (о средствах на строительство и переоборудование, на расширение жилищного фонда и др.), оказалось, что в большой книге Комитета обороны ничего об этом не говорится, а без разрешения этих вопросов никакой документ нельзя называть мобилизационным планом страны. Это явилось результатом того, что практическими вопросами подготовки мобилизации народного хозяйства страны у нас никто по-настоящему, по-деловому не занимается, хотя нельзя отрицать того факта, что вокруг этого вопроса работают очень много организаций, но, к сожалению, не по существу дела, а по форме."
А потому, что Комитет обороны не выдал нужные инструкции.
Но и это еще не все.
"Как показал опыт работы по МП‑1, наши моборганы наркоматов, а также и аппарат КО все внимание сосредотачивали над тем, как бы “втиснуть” на завод задание, и совершенно не работали над тем, чтобы обеспечить это задание заводу организационно и материально"
Вот это характерно для советского правительства времен Сталина.
Планов громадье, внедрение обязательно, а вот все остальное- организационные вопросы и материальное снабжение, возлагалось на исполнителей планов.
(продолжение следует)
Mart
Отправлено: 31 января 2024 — 08:30
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
Но если нет конкуренции, то и нет предельной заинтересованности в выпуске более качественной продукции.
А с чего Вы взяли, что конкуренция - это борьба "за качество"? Неужели очередной выпускник ВШЭ.....
Конкуренция "в бизнесе" - это "предельная" заинтересованность в бабле, путем экономии на издержках.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Иммельман
Румянцев
Отправлено: 31 января 2024 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Предположим какое либо предприятие А, по каким либо причинам, не выполняет план, Госснаб не имеет возможности обеспечить другое предприятие В продукцией предприятия А, нужной для производства продукции предприятием В.
Следовательно предприятие В то же не выпускает нужное по плану количества продукции. И так далее по- цепочке.
На практике на каждом предприятии были резервы по материалам, используемым в производственном процессе. Отделы снабжения с ушлым народишком это обеспечивали почти легко.
Исключение - фондируемые материалы!!!
Но за это отвечала РОДНАЯ СТРАНА. У неё были резервы как правило!
Не просто конечно было, НО РАБОТАЛИ!!!!!
Вы вроде должны это помнить.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2024 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкондав пишет:
Если я не ошибаюсь не было у СССР 11 000 современных танков, а гораздо меньше. Остальные были устаревшими. Разве не так?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
