Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Волкондав пишет:
Так что по факту готовность к оккупации западных районов была достигнута, надо отметить что достаточно точно была предугадана зона оккупации.
Это гипотеза, не более.
Волкондав пишет:
Однако , достаточно подкреплённая фактурой гипотеза...
Какой процент предприятий остался в зоне оккупации?
Какой процент локомотивов и вагонов остался в зоне оккупации?
Почти ничего. Ну какие то мелкие процентики... ( В регионе 3-х процентов)
Эвакуация была подготовленна годами безустанной работы. Она ошеломила всех.
Всех, это кого?
Москву вон тоже эвакуировали, а она в зону оккупации не вошла....
Так что ошибочка у Вас вышла.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
И возникает резонный вопрос.
Вот в стране была проведена масштабная индустриализация, требующая от страны напряжения сил, жертв лишений и прочего.
И вот что-то получилось. Построили заводы, фабрик, электростанции. А результат? А в результате получили предприятия промышленности, которые не в состоянии были выполнить заказы правительства в такой важнейшей для страны сфере, как обороноспособность.
Что уж говорить о других сферах...
Так так уж нужна была эта сталинская форсированная индустриализация?
Это, отступление.
Это не отступление, это именно Цель....
Вот только, например, признание:
Волкондав пишет:
подготовленна годами безустанной работы. Она ошеломила всех.
И определяет результат!
А то, что по щелчку пальцев предприятия промышленности не сразу дают результат, об этом "в отличие от юнг знают "капитаны производства". И именно для этого составляются "грозные" бумаги, что бы обеспечить "живость".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Mart
Отправлено: 30 января 2024 — 08:50
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
P.S. Кстати, Земляк 1, там я высказал и свое нелицеприятное ИМХО о Вас
(Дабы не флудить здесь.....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 30 января 2024 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
А результат? А в результате получили предприятия промышленности, которые не в состоянии были выполнить заказы правительства в такой важнейшей для страны сфере, как обороноспособность.
Что уж говорить о других сферах...
Так так уж нужна была эта сталинская форсированная индустриализация?
Какая альтернатива этому???
ПартЕйцы ранее говорили только этот путь верный!
Наверное это так и есть!!!
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 13:03
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
P.S. Кстати, Земляк 1, там я высказал и свое нелицеприятное ИМХО о Вас
(Дабы не флудить здесь.....)
Прочитайте внимательно, что бы потом не повторяться.
Меня вообще не Ваше ИМХО, какое бы оно не было.
Ровно так же меня не интересует мнение обо мне любых политически ангажированных пользователей форума.
Будь-то коммунисты, националисты, либералы, демократы или кто-там еще.
Все, что я пишу, основано на исторических источниках и, следовательно, это историческая реальность, без политического окраса. (Добавление)
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
А результат? А в результате получили предприятия промышленности, которые не в состоянии были выполнить заказы правительства в такой важнейшей для страны сфере, как обороноспособность.
Что уж говорить о других сферах...
Так так уж нужна была эта сталинская форсированная индустриализация?
Какая альтернатива этому???
ПартЕйцы ранее говорили только этот путь верный!
Наверное это так и есть!!!
Партийцы вообще считали, что их путь самый верный. Но эти утверждения не привели к ожидаемым результатам.
Альтернатива форсированию, кстати, эволюционное развитие. В нашем случае- индустриализации.
alexeybo
Отправлено: 30 января 2024 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Какая альтернатива этому???
ПартЕйцы ранее говорили только этот путь верный!
Наверное это так и есть!!!
А другого пути и не было. Не очень совершенные танки получались? Не могли выполнить заказы правительства? Плохо это конечно, но если бы не было форсированной индустриализации, то не было бы и такого количества заводов и пр., и даже таких танков не было бы.
Не имея своей промышленности, аграрная страна не могла бы обеспечить собственное производство вооружения и техники, позволившее выстоять и победить в "войне моторов".
Настолько все очевидно, что сомнения в этом вызывают разные подозрения.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 30 января 2024 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Альтернатива форсированию, кстати, эволюционное развитие. В нашем случае- индустриализации.
Эволюционный путь был НЕ возможен. СССР был враждебен как ближним соседям, так и "цивильным странам" тогдашней гейропы. Наверное съели бы в течение 10 лет.
alexeybo
Отправлено: 30 января 2024 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Альтернатива форсированию, кстати, эволюционное развитие. В нашем случае- индустриализации.
Есть и другая альтернатива - не проводить никакой индустриализации. Сколько времени потребовалось бы на проведение индустриализации страны до уровня достигнутого к 1941 году фактически, если бы шли путем эволюции? Как бы соотносился уровень промышленного производства в результате эволюционного развития, достигнутый к 1941 году, с уровнем фактического состояния в 1941 году?
Дорога ложка к обеду.
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 13:29
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжим про танки. 5 июня 1941 года товарищ Рудаков, которому еще в мае 1939 года, на уровне правительства, поручили разработать литую броню для танков на Кировском заводе, докладывает Сталину.
"....Коротко, положение таково. Способ изготовления новой литой брони Кировским заводом разработан не был, и бюро пришлось его заново разрабатывать.."
В этом же докладе есть очень любопытные причины того, почему не удалось достигнуть желаемого
"НКТяжмаш, которому бюро подчинили, отнесся к нему как к пасынку, как к искусственному придатку Кировского завода и все время искал удобного случая от него избавиться. Нарком и его заместители, будучи на Кировском заводе, ни разу не заглянули в бюро, никогда серьезно не интересовались состоянием работы. Единственной своей задачей они, видимо, считали ассигнование средств на ведение работ. Положение было таково, что можно было ничего не делать или заниматься чем угодно и тем не менее получать зарплату, и никто никогда не потребовал бы от тебя отчета. Если же ты не терпишь этого, проявляешь инициативу, ставишь и добиваешься решения вопросов, то попадаешь в глазах наркома и его помощников в число нетерпимых и надоедливых людей, от которых лучше вовремя отвязаться.
НКТяжмаш и его руководители всячески сторонятся новой техники как беспокойного и хлопотливого дела и готовы ею заниматься только в том случае, если ожидается получение исключительного эффекта, пусть даже он окажется фейерверком, забывая, что теперь, когда техника достигла такого высокого уровня, крупные открытия и изобретения становятся все более редкими и даже небольшие технические преимущества и улучшения достигаются упорным трудом, требуют затраты много времени и энергии.
Военные организации: ГАУ и ГАБТУ КА, УК ВМФ и другие также на редкость косно и недоверчиво относятся к новой технике. Их девиз: «Как бы чего не вышло». Доказать им целесообразность той или иной новой работы, получить согласие на технический риск, сколь угодно обоснованный, — безнадежное дело. Военные инженеры всяких рангов, сидящие в этих организациях, будут с тобой разговаривать только тогда, когда об этом есть бумажка от Комитета обороны или наркомата.
Комитет обороны, который, казалось бы, должен наиболее чутко относиться ко всякой свежей технической мысли, полезной для обороны страны, и своим авторитетным вмешательством обеспечить ее немедленную реализацию, в действительности представляет громоздкий, неповоротливый аппарат, пережевывающий поток идущих ему нужных и ненужных бумаг, укомплектованный сплошь и рядом чиновниками, неспособными за этими бумагами видеть живое дело, или же людьми с недостаточной технической эрудицией, не способными в силу этого самостоятельно разобраться и подготовить правильное решение вопроса, который любой делец из наркомата может ориентировать как ему угодно. Постановления Комитета обороны, нередко очень путано составленные, превратились в клочок бумаги, и на местах выполняются не в установленные сроки, не так, как надо, или даже вовсе не выполняются, и не было случая, чтобы кто-нибудь за это был привлечен к ответственности."
Не трудно догадаться, что речь идет о той самой советской бюрократии, которая тормозила развитие страны ровно до тех пор, пока у нее была возможность жить спокойно используя все социальные блага представляемые политическим строем.
И слова "Их девиз: «Как бы чего не вышло»." Как никогда хорошо характеризуют эпоху. Ведь не так давно закончились времена массового террора, когда даже за непреднамеренные ошибки можно было оказаться в числе "врагов народа" (Добавление)
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Альтернатива форсированию, кстати, эволюционное развитие. В нашем случае- индустриализации.
Эволюционный путь был НЕ возможен. СССР был враждебен как ближним соседям, так и "цивильным странам" тогдашней гейропы. Наверное съели бы в течение 10 лет.
Враждебность к соседей к СССР не более, чем активно используемый политический жупел. То есть то, что власти пугали население.
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 13:49
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Ну и закончим про танки.
Наркомат танковой промышленности был создан в сентябре 1941 года. Уж больно велики были наши потери в танках, что бы работать как перед войной.
Танкостроение осложнялось еще и эвакуацией заводов на восток.
Изменилось и отношение к внедрению новых технологий, наконец-то начали делать литую броню, начали сваривать корпуса, что привело к уменьшению трудозатрат на производство танков, хотя качество еще не достигло желаемого.
В таких условиях было принято разумное решение не создавать новых моделей, а заниматься надежностью уже имеющихся.
И это дало свои положительные результаты. СССР в 1942 году выпустил аж в четыре раза больше танков и самоходок нежели Германия, при приоритете в качестве.
Но это еще одна характерная черта сталинской экономики. Что бы получить нужный результат, надо было тратить много ресурсов. То есть, что бы получить нужные по качеству и количеству танки, нужно было объединить в одно целое разного рода заводы и привлечь финансирование, массу работников и прочее и прочее и прочее.
Вот пока этого не было, с танками все было неважно. А выделение проблемы в первоочередную и насыщение решения проблемы ресурсами, приносило свои результаты.
Нормальна тема... для мобилизационной экономики. И она будет показывать рост...
Ровно до тех пор, пока существуют эти самые ресурсы.
Волкондав
Отправлено: 30 января 2024 — 14:23
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Враждебность к соседей к СССР не более, чем активно используемый политический жупел.
Тут такой момент:
наивные рабочие тогда ещё верили что заводы принадлежат им.
И идея запугивания была такой: бывшие хозяева сбежали за кордон, но хотят с помощью интервентов вернутся и снова отобрать у рабочих их заводы.
Вот объяснение "враждебности" - выглядевшее в глазах рабочих праводподобным.
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 14:52
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкондав пишет:
Земляк 1 пишет:
Враждебность к соседей к СССР не более, чем активно используемый политический жупел.
Тут такой момент:
наивные рабочие тогда ещё верили что заводы принадлежат им.
И идея запугивания была такой: бывшие хозяева сбежали за кордон, но хотят с помощью интервентов вернутся и снова отобрать у рабочих их заводы.
Вот объяснение "враждебности" - выглядевшее в глазах рабочих праводподобным.
Не верно.
Согласно марксисткой идеологии существовал непримиримый антагонизм между пролетариями и капиталистами.
Совместное существование этих двух классов, для большевиков было просто невозможным. Отсюда и внешняя политика большевиков направленная на разжигание мировой революции, отсюда и противодействие капиталистических стран такому устремлению и это противодействие коммунисты рассматривали как угрозу существованию СССР.
Отсюда и мысли Вождя о том, что надо использовать симпатии зарубежных рабочих к СССР, видя в этих симпатиях гарантию того, что эти рабочие не пойдут воевать против СССР.
В общем обычная идеологическая дребедень, которую использовали, используют и будут использовать дальше наши политические руководители.
Кроме того, наличие врагов, как внутренних, так и внешних, позволяло советским руководителям представлять своем народу виновников всех тех негативных явлений в экономике, которые так и не удавалось преодолеть после Октября.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Сколько времени потребовалось бы на проведение индустриализации страны до уровня достигнутого к 1941 году фактически, если бы шли путем эволюции? Как бы соотносился уровень промышленного производства в результате эволюционного развития, достигнутый к 1941 году, с уровнем фактического состояния в 1941 году?