Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (63): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Как Сталин готовился к войне
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 января 2024 — 00:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Из 20 машин "Илья Муромец" отечественные двигатели "Руссобалт" были только на 4 самолётах. На прочих = 16 - «Argus», «Sunbeam», «Renault» .

 
email

 Top
> Похожие темы: Как Сталин готовился к войне

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.
На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Земляк 1
Отправлено: 29 января 2024 — 00:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Итак. Речь пойдет об докладах Рудакова Сталину в исполнение поручения о производстве литой брони для танков.
Первый доклад бы в конце 1940 года и мы можем понять, как это без отдельного наркомата строились танки в СССР

"....танки и бронеавтомобили, производство которых рассредоточено по разным наркоматам, целевое назначение которых ни в какой мере не связано с бронеавтотанкостроением. Так, например, броню для танков поставляют заводы НКСудпрома, моторы — заводы НКАвиапрома и НКСредмаша, вооружение заводы НКТяжмаша, сборка и начинка корпусов производится на заводах НКТяжмаша и НКСредмаша.

Такое положение создает много организационных неувязок, тормозит быстрое и правильно технически направленное качественное и количественное развитие нашего танкостроения, и оно оказывается на сегодня довольно отсталой отраслью."

Рудаков дает характеристику танкам на тот момент

"Относительная техническая отсталость нашего танкостроения состоит прежде всего в том, что имеющиеся танки вообще тихоходны, оборудованы они преимущественно авиационными моторами. Хороших мощных моторов для тяжелых танков различных типов не имеется, серьезная работа над созданием таких моторов, особенно легких дизель-моторов, практически не поставлена. Единственный дизель-мотор, принятый для танка КВ, недостаточно отработан, не гарантирует длительной бесперебойной работы в условиях эксплуатации.

Быстроходные танки Т‑26, Т‑28 имели противопульную броню, не могущую сопротивляться снарядам даже малого калибра, и потому в последнее время сняты с производства."

Про новые танки

"Танк Т‑34 только начинает внедряться и еще далеко не освоен в производстве. Хороший по конструкции танк КВ имеет броню, легко пробиваемую остроголовыми снарядами 76‑мм калибра. Невысокое качество брони этого танка объясняется тем, что в производство ее (на заводах НКСудпрома), неправильно заложены принципы, принятые для корабельной брони. "

Далее он, основываясь на достижениях иностранного танкостроения и проведенных весной 1940 года испытаниях пишет что литую броню нужно внедрять в производство и константирует

"Если по направленности, размаху и результатам опытных работ по литой броне опередили заграницу, то по внедрению этих результатов в массовое производство значительно отстали."

А почему внедрение в производство тормозиться? Да из-за

"недостаточной заинтересованности НКСудпрома, НКТяжмаша и НКСредмаша и отсутствия органа, занимающегося танкостроением в целом, литая двухслойная танковая броня до сих пор остается предметом бесконечных разговоров, вынужденно держится в стадии экспериментирования"

В связи с этим Рудаков предлагает

"Из вышеизложенного вытекает необходимость сосредоточить руководство делом советского танкостроения в одном месте, организовать Наркомат танко-тракторной промышленности Союза ССР, производящий бронеавтомобили, танки и тракторы, с подчинением ему соответствующих заводов, в том числе специализированного завода броневого литья, который следует построить, как это сделано, например, в Германии."


https://istmat.org/node/58500
(Добавление)
 Румянцев пишет:
 Земляк 1 пишет:
Не было тогда такого наркомата. Не надо придумывать.

Да не было, ошибся.
Суть НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Да кто знает, что для Вас означает слово "суть" в контексте советского танкостроения.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 29 января 2024 — 00:51
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Надо сказать, что идея создания Наркомата танковой промышленности возникла не только у Рудакова. Есть документ показывающий, что подобное предлагал
начальник Главного управления государственных резервов при СНК СССР М. В. Данченко в начале октября 1940 года, и то же из-за существующего положения, когда

"Современные танки оказались слабы как по своей броневой защите, так и по огневой мощи, а также несовершенны по техническому состоянию."

Данченко опирался на войну в Европе

"Германия, применяя во Франции в соответствующем сочетании среднетяжелого и легкого типа танки: первые — с достаточной ударно-огневой силой и броневой защитой, а вторые — с хорошей маневренностью и скоростью движения, имела колоссальное преимущество перед французскими танками, хотя и более мощными по броневой защите с малой маневренностью и подвижностью. Французские танки, будучи обойденными, часто плелись в хвосте быстро движущихся немецких танков; появлялись на поле боя тогда, когда немцы наносили основным войскам разгром, и сами сдавались на милость победителей."

Однако идея создания единого наркомата танковой промышленности не находила поддержки у Ворошилова, который в конце 1940 года, потеряв пост Наркома обороны остался Председателем комитета обороны при СНК СССР, который писал Сталину, что

"Предложение т. Данченко о создании специального танко-тракторного наркомата нецелесообразно..."
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 29 января 2024 — 01:31
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Не соглашаясь с идей создания отдельного Наркомата танковой промышленности, Ворошилов все же понимал, что даже новые танки, то есть КВ и Т-34 были далеко не совершенны в техническом отношении и их число в КА не особо велико.
Например. Ворошилов докладывает Сталину 10 января 1941 года.
О том, что план по производству КВ выполнен полностью. А план был не очень большой- всего 243 штуки. (согласитесь, это почти один % от общего числа танков в армии)
В то же время испытания этих танков показало их низкое качество в плане износа мотора из-за воздушных фильтров. Были претензии к системе охлаждения.
Сыпалась коробка передач после полутора тысяч пробега. Были претензии к тракам. Испытания оказали, что дизель КВ не обеспечивал запрашиваемой скорости как по шоссе, так и по гравийке и бездорожью и так далее.
Ворошилов отмечает, что танки КВ делают на Кировском заводе, но существует еще одна база для их производства-ЧТЗ (Челябинский тракторный завод. Дитя сталинской индустриализации. Кировский завод существовал с самого начала 19-го века)
Так вот, как писал Ворошилов Сталину

"Второй базой для производства танков КВ является Челябинский тракторный завод, который готовится на производство 300 шт. танков в год, но подготовка производства на ЧТЗ идет слишком медленно."
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 января 2024 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Достаточно значимой причиной не готовности КА к отражению агрессии 3-го Рейха была отвратительная организация обучения пилотов ВВС западных округов при переходе на новые типы машин.
Обучение велось не в тылу в специализированных учебных центах, а непосредственно в действующих авиаполках при массовом поступлении в них новой авиатехники. Это приводило в итоге к наличию в авиаполках почти двойной (по сравнению со штатами) численности самолётов, которые легко могли быть уничтожены на земле при бомбо-штурмовых ударах LW.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 29 января 2024 — 14:28
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Про авиацию я напишу позже. А пока танки и проблемы с их изготовлением.
Легендарный Т-34. Делал его завод № 183 в Харькове.
Сам завод был построен в 1895 году как паровозостроительный и механический (вообще последнее десятилетие 19- века отмечено бурным развитием индустрии в России и локомотивом этой индустриализации выступали железные дороги, поэтому появление паровозостроительных и вагоностроительных заводов было не случайным). На этом заводе выпускали разную продукцию: металлоконструкции, мостовые краны, паровозы и запчасти к ним, паровые котлы для военно-морского флота, гранаты для армии. В 1902 году на заводе появился артиллерийский отдел, где изготавливали шрапнель.
После национализации завод работал на оборону. Занимался ремонтом трофейных танков, производил трактора и первые советские танки. На этом же заводе производили дизеля для танков. Темпы работ не устраивали советское руководство и поэтому в 1938 году на этом заводе началась серьезная реконструкция.
Вот на этом заводе в соответствии с постановлением Комитета обороны № 443 от 19.12.1939г. начато производство Т-34. Требовалось изготовить 2 опытные машины к 15.01.1940г. и 03.1940г., до конца года – 200 машин.
Но в связи с тем, что на заводе начали строить мощный конвейер для крупносерийного производства Т-34, Политюбро решило, что он может дать 500 танков Т-34.
Увы. Не получилось ни 500 и даже ни 200.
Потому как

"На 1 января 1941 г. заводом сдано Красной армии 115 шт. танков Т‑34 "

Из- за чего?

"Задержка в производстве Т‑34 на заводе № 183 вызвана неналаженностью технологического процесса и недостаточным оснащением производства приспособлениями, инструментом и оборудованием."

Но и это еще не все. Были серьезные проблемы с качеством танка

"Войсковые испытания, проведенные в октябре-декабре 1940 г. по маршруту Харьков — Кубинка — Смоленск — Киев — Харьков, общим протяжением около 3 тыс. км, в том числе 1 тыс. км по шоссе и 2 тыс. км по различным грунтам с преодолением естественных препятствий, показали, что заводской гарантийный километраж до капитального ремонта в 2 тыс. км не выдерживается. Отдельные агрегаты танка недостаточно прочны и выходят из строя после 800‑1200 км пробега из-за следующих дефектов:

а) коробятся и срабатываются диски главного фрикциона;

б) быстро изнашиваются и ломаются литые траки гусеницы;

в) ломаются лопасти вентилятора;

г) коробка перемены передач недостаточно прочна и конструктивно не доработана, трудно переключаются передачи, быстро срабатываются зубья шестерен, имеются случаи заедания шестерен на шлицах валов.

Обзорность из танка неудовлетворительная, смотровые приборы расположены неудобно с малым углом обзора (53° — из башни) и невозможно очищать их от грязи, не выходя из танка. Вентиляция боевого отделения танка недостаточна: после 12 выстрелов содержание СО составляет 0,5 мг/л при допускаемом 0,1 мг/л, что может вредно отразиться на экипаже. В башне танка тесно, боеукладка не отработана, что затрудняет работу экипажа и не обеспечивает необходимого темпа стрельбы."

Выявленные недостатки на заводе должны были исправить к первому февраля 1941 года.
Но был еще один завод- дитя сталинской индустриализации СТЗ (Сталинградский тракторный завод) .
Читаю


"Второй базой по производству Т‑34 является СТЗ НКСМ. По плану 1940 г. завод должен был изготовить 100 шт. танков Т‑34, но на 28 декабря 1940 г. ни одного танка не сдал, а собрал только 11 машин. Подготовка и освоение производства танка Т‑34 на СТЗ идет очень медленно. Площадей для производства танков достаточно, но механические цеха не укомплектованы требующимся оборудованием."

Из запланированных ста танков собрали только 11 да и те не сдали.

Проблемы были у танка Т- 40.
Проблемы были в производстве бронекорпусов для Т-34

" Значительным тормозом по производству бронекорпусов Т‑34 является завод № 264 НКСП. Строительство, обеспечение оборудованием и подготовка производства бронекорпусов на этом заводе идет исключительно медленными темпами. От подготовленности этого завода зависит выпуск танков на СТЗ НКСМ. На заводах, производящих бронекорпуса и башни к танкам, недостает прессового и механического оборудования."

Проблемы были с производством моторов для танков, как по качеству

"В дизеле В‑2 до последнего времени не устранены следующие недостатки: 1) пробивание газа в стыке между головкой и блоком цилиндров; 2) разработка муфты привода топливного насоса; 3) потеря компрессии вследствие преждевременного изнашивания поршневых колец и цилиндров; 4) не отработана конструкция воздухоочистителя, вследствие чего срок работы дизеля значительно сокращается."

Так и по количеству

"Производственная возможность завода № 75 НКСМ составляет только 5,5‑6 тыс. шт. дизель-моторов в год."

А нужно было

"итого — 9‑10,5 тыс. шт."

Но и это еще не все.
В связи с ненадежностью моторов решили иметь дополнительные

"Виду того что срок службы дизель-мотора до капитального ремонта слишком мал, Комитет обороны постановил изготавливать дизели с расчетом: на каждые два вновь выпущенных танка — один запасный мотор, следовательно, потребность увеличивается на 4,5‑5,25 тыс. шт. в год. Кроме того, моторы М‑17‑Т, установленные на танках БТ‑7, сняты с производства. Необходимо будет на часть БТ‑7 устанавливать дизель-моторы В‑2. Таким образом, общая потребность в танковых дизелях на 1 января 1942 г. составит 16‑18 тыс. шт. в год."


И напоследок. Комитет обороны среди прочего подтверждает курс на создание литой брони.

". Изыскание и внедрение в производство брони повышенной бронестойкости (без увеличения толщин) и создание литых конструкций из броневой стали."
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 января 2024 — 15:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Земляк 1 пишет:
А пока танки и проблемы с их изготовлением.

Трудности с серийным производством и совершенствованием конструкций танков Т-34 и КВ-1 это только одна из сторон боеспособности мех корпусов РККА в июне 1941 года.
Существующий на июнь 1941 г в войсках танковый парк новых (изготовлены не позднее 1938 года) Т-26, Т-28, БТ-7, БТ-7м + Т-34 и КВ был около 11 000 машин. Но в силу реорганизации и бардака мк КА почти утратили боеспособность.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 29 января 2024 — 23:28
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Интересно, все ли участники форума настолько сообразительные, что бы понимать название открытой темы?
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 29 января 2024 — 23:48
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк 1 пишет:
Интересно, все ли участники форума настолько сообразительные, что бы понимать название открытой темы?


Да, читайте пост на первой странице:

Так что по факту готовность к оккупации западных районов была достигнута, надо отметить что достаточно точно была предугадана зона оккупации.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2024 — 00:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкондав пишет:
Так что по факту готовность к оккупации западных районов была достигнута, надо отметить что достаточно точно была предугадана зона оккупации.

Это гипотеза, не более.
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 30 января 2024 — 00:31
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Это гипотеза, не более.


Однако , достаточно подкреплённая фактурой гипотеза...

Какой процент предприятий остался в зоне оккупации?
Какой процент локомотивов и вагонов остался в зоне оккупации?

Почти ничего. Ну какие то мелкие процентики... ( В регионе 3-х процентов)

Эвакуация была подготовленна годами безустанной работы. Она ошеломила всех.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 30 января 2024 — 00:35
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Про производство танков перед войной.
Именно про производство, а никак об организационных вопросах типа создание мех. корпусов из имеющихся в наличии машин.
Все дело в том, что армия нуждалась именно в новых танках, ибо по итогам финской компании и военным и политикам высшего эшелона стало понятным, существующие танки не способны эффективно действовать в условиях современной войны с противником обладающим серьезной армией и имеющим технику на практике показавшую свое превосходство на поле боя.
По этому советское военно-политическое руководство СССР, вполне резонно уделяло перевооружению КА очень большое внимание.
И это касалось не только танков.
Но пока про танки.
Постоянные проблемы с производством новых перспективных танков на предприятиях ВПК СССР перед войной требовали действий.
Поэтому в первые месяцы 1941 года, Нарком государственного контроля проводит
ревизию танковой промышленности и связанных с ней отраслей народного хозяйства.

Результаты ревизии были неутешительными.
Всего проверяли 11 заводов и практически везде дело обстояло плохо.
Например.
ЧТЗ

"Завод обязан был в 1940 г. выпустить опытную партию танков КВ в количестве 5 шт. и подготовить мощности для производства 300 шт. танков в 1941 г. Это задание не выполнено. На 1 января 1941 г. ни одного танка КВ из опытной партии заводом не выпущено. На 15 января 1941 г. еще не были полностью изготовлены детали танков опытной партии.

Для обеспечения выполнения плана производства танков в I и II кварталах 1941 г. приказом Наркомсредмаша завод обязан был создать мощности на временных площадях. Эти мощности не созданы. Станочные линии для механической обработки деталей КВ, а также рабочие места сборки узлов не организованы. Из 126 станков, подлежащих установке в бывшем цехе “ширпотреба”, на 15 января 1941 г. смонтировано 23 станка, монтаж 41 станка, подлежащих установке на площадях ремонтно-механического цеха, совершенно не начат. Графики монтажа и ввода оборудования в эксплуатацию не составлены.

Оснащение производства танков инструментарием проходит совершенно неудовлетворительно. На 10 января 1941 г. для обработки деталей изготовлено в металле: штампов и приспособлений — 684 наименования, или 31% к потребности, режущего и вспомогательного инструмента — 191 наименование, или 12%, мерительного инструмента — 166 наименований, или 5,5%."

Или 183- й завод


"Завод № 183 обязан был в 1940 г. изготовить 500 танков Т‑34 и довести их выпуск к 1 января 1941 г. до 1,6 тыс. шт. На 1 января 1941 г. заводом изготовлено всего лишь 115 танков Т‑34, или 23% плана. Срыв выполнения плана производства танков Т‑34 произошел вследствие затяжки подготовки производства, а также нарушений технологического процесса.

На 1 ноября 1940 г. из 8957 наименований инструментария было изготовлено 6315 наименований, или 70%. Неполное оснащение производства инструментарием повлекло задержку внедрения технологии по ряду узлов и деталей танка Т‑34. Из разработанных заводом 2601 техпроцесса на 1 ноября 1940 г. сдано цехам только 1362 техпроцесса, или 52%. Выпуск танков Т‑34 по важнейшим узлам и деталям производился по временной технологии, что вызвало увеличение затрат рабочего времени на механическую обработку деталей танка. Трудоемкость механической обработки на один танк составила 1518 нормо-часов против запланированных 1038 нормо-часов.

Танк Т‑34 имеет ряд конструктивных недостатков. Гусеничная лента обеспечивает гарантийный срок службы только на 50%. Быстро изнашиваются главный фрикцион и вентилятор. Не отработана технология сварки бронедеталей, в результате чего при сварке корпуса танка появляются трещины. Причины образования этих трещин заводом до сих пор не установлены и не устранены. При эксплуатации машин в воинских частях выявилось, что трещины разрастаются. В 15‑м полку 8‑й дивизии было установлено наблюдение над 122 бронедеталями танков Т‑34 с трещинами. Результаты этих наблюдений показали, что при эксплуатации машин от 4 до 11,3 часа трещины на 21 детали увеличились примерно в 4 раза.

На заводе № 183 имеют место нарушения технологического процесса производства Т‑34. В цехе “730” контрольный эталон маски был изготовлен на 7 мм меньше чертежного размера, в результате чего башни в количестве 130 шт. были собраны с отступлением от чертежей, и подгонка маски к каждой башне производилась индивидуально. Это повлекло излишнюю затрату рабочего времени на сборку и нарушило взаимозаменяемость деталей крупного узла танка. На сборку были поданы муфты сцеплений термически не обработанными, и это было обнаружено только после того, когда уже 95 танков сошли с конвейера. Бронедетали башни танка Т‑34, изготовляемые Мариупольским заводом им. Ильича, принимаются заводом № 183 с отступлениями от технических условий. Отверстия амбразуры, башен, принятых ОТК завода № 183, имеют размеры меньше чертежного. Устранение этих отступлений вызвало задержку выпуска танков, так как на каждую башню только на работу по шлифовке амбразуры затрачивалось от 80 до 110 человеко-часов. Нарушение технологии привело к большому браку. За 1940 г. потери от брака по заводу составили 8850 тыс. руб."
И так далее и тому подобное

https://istmat.org/node/58559

И возникает резонный вопрос.
Вот в стране была проведена масштабная индустриализация, требующая от страны напряжения сил, жертв лишений и прочего.
И вот что-то получилось. Построили заводы, фабрик, электростанции.
А результат? А в результате получили предприятия промышленности, которые не в состоянии были выполнить заказы правительства в такой важнейшей для страны сфере, как обороноспособность.
Что уж говорить о других сферах...
Так так уж нужна была эта сталинская форсированная индустриализация?
Это, отступление. Про танки я еще продолжу.
А ведь это не самое узкое место в подготовке страны к войне.




 
email

 Top

Страниц (63): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозного, иван грозный итоги правления


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история