Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Ведь не трудно понять, что военные заводы существовали и при царе и выпускали военную продукцию довольно активно. После национализации они были под контролем большевиков и то же работали. То есть индустриализация если их и коснулась, то только в области технологической. И здесь не так все просто.
То есть можно предположить, что наследие РИ в части Промышленности было достаточно значимым.
Может в части стрелкового вооружения и артиллерии это и так.
Но были с нуля созданы танкостроение и Авиапром, Приборостроение и Моторостроение.
Танкостроение? Во времена царя и тракторов было очень мало во всем мире.
С самолетами Вы не в курсе. Первые серийные бомбардировщики были именно российскими. "Илья Муромец". Кстати, одна из моделей этого самолета оснащалась отечественными моторами.
Про приборы знаю мало, но не думаю, что приборы в России не выпускали
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкондав пишет:
ведь широко известно что эти отрасли были широко развиты в Европе уже в 17-м веке
Да уЖ!
Фузеи и мелкоскопы делали хорошие.
Но кроме легенды об Икаре сведений о самолетостроении до конца XIX веку НЕТУ!
STiv
Отправлено: 28 января 2024 — 23:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкондав пишет:
удьте осторожны! Фашизм везде, недавно тут на форуме распространялась идея о совместном происхождении славян , германцев и кельтов...
Вообще то эти племена относятся к группе ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ. И у них единая изначальная родина это Сибирь. Гаплогруппы имеют безусловное отличие. (Добавление)
Волкондав пишет:
допустим что это так, на момент 22 июня
тогда каким стало соотношение к 01 декабря 1941 ?
и к 01 ноября 1942 ?
50 к 1? 100 к 1?
О каких соотношениях вы сиречь ведете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 23:22
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Давайте начнем с танков.
Перед самой войной в конце мая , на расширенном заседании Политбюро заслушивали Жукова, который к этому времени стал главой Генштаба.
Думаю это был довольно компетентный человек. И вот что он говорил по поводу бронетанковых войск
" В то же время нельзя не отметить, что некоторые танковые заводы план не выполняют, вооружение войск танками “KB” и Т-34 идет крайне медленными темпами Практически новые танки только со второй половины 1940 года начали поступать в бронетанковые училища и в войска приграничных округов. Из первоочередных стоящих перед нами задач крайне важной является формирование новых мехкорпусов. Пока их создано всего 9. В марте сего года принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов. Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требуется 16,6 тыс. танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически, конечно, взять неоткуда, недостает для этого и технических, и командных кадров."
Румянцев
Отправлено: 28 января 2024 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Первые серийные бомбардировщики были именно российскими. "Илья Муромец". Кстати, одна из моделей этого самолета оснащалась отечественными моторами.
ИНФОРМИРОВАН. Их было мало менее двух десятков. И производство прекратили в 1915 году.
Весь парк боевых машин авиации РИА это ИНОСТРАНСКИЕ изделия.
Серийные бомбардировщики
В 1916 году парк бомбёров в армии Германии был под 1000 машин.
Земляк 1 пишет:
Танкостроение? Во времена царя и тракторов было очень мало во всем мире.
Танков в Англии уже в 1916 году было 49 штук (Сомма), а в 1917 году при Камбре союзники уже применили более 400 машин.
Волкондав
Отправлено: 28 января 2024 — 23:36
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
, по мобресурсу Гитлеровская Европа превосходила СССР в 1.7 раза, по уровню экономики в 2.5 раза, по выплавке стали в 1.7 раза, по энергетике — в 2.7 раза.
просто поясню почему эти цифры не имеют никакого смысла
В реальности Франция, Нидерланды, Бельгия, Даний и Норвегия оказались для фашистской Европы обузой.
Что бы это понять, необходимо лишь немного поразмышлять.
Во первых Нидерланды, Бельгия, Даний и Норвегия были до 1940-го импортёрами угля из Британии. С оккупацией прекратились и поставки угля.
Германии пришлось перераспределять и жёстко нормировать потребление угля.
Как пример : рождественские "каникулы" зимы 41-42, когда промышленность просто остановили.
Не было угля, рабочих оставили дома под прикрытием "каникул"
Во вторых - и это весит даже больше - Франция была чрезвычайно энергопотребительной страной. Она до войны получала колоссальные поставки нефти из колоний, и вся её промышленность была на нефти, а так же снабжение частников энергией .
С оккупацией Франция была отрезана от нефти.
И промышленность Франции рухнула.
Кое что постарались перестроить на уголь. Но и угля не хватала.
Как пример : в результате выплавка стали во Франции упала к 1942 примерно на 80%.
Проблему нехватки угля фашистская Европа , никогда не смогла решить. (Добавление)
STiv пишет:
Вообще то эти племена относятся к группе ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ. И у них единая изначальная родина это Сибирь. Гаплогруппы имеют безусловное отличие.
Боевая тревога!
Модер примите меры! Пропаганда фашизма в форуме! (Добавление)
STiv пишет:
О каких соотношениях вы сиречь ведете?
В данном случае , о суммарном соотношении. (Добавление)
Румянцев пишет:
Танков в Англии уже в 1916 году было 49 штук (Сомма), а в 1917 году при Камбре союзники уже применили более 400 машин.
Англия была на стороне СССР, а вовсе не на стороне фашистской Европы
Румянцев
Отправлено: 28 января 2024 — 23:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требуется 16,6 тыс. танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически, конечно, взять неоткуда, недостает для этого и технических, и командных кадров.
"Скромненько" так маршал оценил работу ГШ при принятии такого важнейшего РЕШЕНИЯ. Типа а мы и НЕ знали возможности производства. Во всём виноват Наркомат Танковой Промышленности.
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 23:43
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Про то, как работала наша военная промышленность перед войной в плане производства танков.
То, что планы в этой сфере промышленного производства постоянно срывались, я покажу позже.
Да и сам Наркомат танковой промышленности появился уже в ходе ВОВ.
Но это совсем не означало, что танки в стране не делали. Делали. Но по- советски.
То есть медленно. Про качество вообще отдельный разговор.
В качестве примера. В мае 1939 года вышло постановление Комитета обороны
“Об организации производства литой многослойной брони” https://istmat.org/node/57778?ys...wiv98pd882190922
Среди прочего тут написано
"Организовать опытные работы по отливке капониров, судовой и танковой брони методом инженера Рудакова и Кировского завода.
3. Организовать при НКТяжмаше СССР специальное бюро для руководства опытными работами по получению изделий из многослойной брони.....
Назначить начальником Спецбюро при НКТяжмаше СССР инженера Рудакова Н. А...
Обязать директоров Кировского завода т. Зальцмана и Ижорского завода т. Казакова обеспечить выполнение работ Спецбюро в объеме и в сроки, установленные утвержденным планом и программой работ."
Есть задание, есть исполнители и есть объекты где должно воплощаться в жизнь данное поручение
(кстати, Кировский и Ижорский заводы это еще царские предприятия)
Вот дальше я покажу, что получилось с этой самой литой броней
Румянцев
Отправлено: 28 января 2024 — 23:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкондав пишет:
Англия была на стороне СССР, а вовсе не на стороне фашистской Европы
Речь идёт о развитии танкостроения вне РИ. Уже в боях 1918 года союзники имели около двух тысяч танков.
Земляк 1
Отправлено: 28 января 2024 — 23:47
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Первые серийные бомбардировщики были именно российскими. "Илья Муромец". Кстати, одна из моделей этого самолета оснащалась отечественными моторами.
ИНФОРМИРОВАН. Их было мало менее двух десятков. И производство прекратили в 1915 году.
Весь парк боевых машин авиации РИА это ИНОСТРАНСКИЕ изделия.
Серийные бомбардировщики
В 1916 году парк бомбёров в армии Германии был под 1000 машин.
Земляк 1 пишет:
Танкостроение? Во времена царя и тракторов было очень мало во всем мире.
Танков в Англии уже в 1916 году было 49 штук (Сомма), а в 1917 году при Камбре союзники уже применили более 400 машин.
Количество не отменяет наличие. То есть не суть важно сколько, а важно то, что было. И строили эти самолеты на Руссо-Балте. Этот завод в 1915 году эвакуировали на восток что бы не достался наступающим немцам.
Ну а про танки это вообще отдельный разговор и я его веду. (Добавление)
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требуется 16,6 тыс. танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически, конечно, взять неоткуда, недостает для этого и технических, и командных кадров.
"Скромненько" так маршал оценил работу ГШ при принятии такого важнейшего РЕШЕНИЯ. Типа а мы и НЕ знали возможности производства. Во всём виноват Наркомат Танковой Промышленности.
Не было тогда такого наркомата. Не надо придумывать.
Волкондав
Отправлено: 28 января 2024 — 23:55
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Речь идёт о развитии танкостроения вне РИ.
Нет, речь идёт о сравнении с фашистской Европой.
С теми с кем воевали.
Румянцев
Отправлено: 29 января 2024 — 00:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Не было тогда такого наркомата. Не надо придумывать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
