Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Снарядный голод как третья причина больших потерь КА -СА по отношению к Вермахту весьма убедителен, если смотреть таблицы производства сторонами порохов.
- безусловно: "артиллерия - основа обороны вермахта" (Типпельскирх).
В "кровавом Ржеве", один только 39ТК вермахта выпулил 40 тыс. тонн боеприпасов - такого мы себе и под Берлином не позволяли.
Но, к 44-му, научились бороться и с гаубичной артиллерией вермахта - именно она была причиной больших потерь при прорыве обороны. Массированное применение "бесполезных" Ил-2 над участками прорыва (постоянно "висящие" над местом прорыва 30-40 самолетов), подавляющие любые попытки немцев поставить заградительный огонь, позволили прорывать подготовленную оборону супостата без больших потерь. Именно про это и писал Типпельскирх, как очевидец (бывший тогда командармом 4А вермахта) про начало "Багратиона": " Перешедшие в наступление после окончания артиллерийской и авиационной подготовки пехотные соединения поддерживались и прикрывались исключительно эффективными действиями авиации. Это было сделано для того, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию, которой раньше нередко удавалось срывать наступление русских войск".
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Их всего три, по мнению автора
1. Внезапность и массированность немецкого удара.
2. Некомпетентность на всех уровнях.
3. Хроническая нехватка боеприпасов.
Местная пятая колонна с визгами щенячьего восторга и слюной до пола транслирует коньюктурные измышления "историка-демократического толка". Все три довода достаточно спорны, или по крайней мере НЕ ОЧЕВИДНЫ!!!!
Начнём с конечного тезиса - "Хроническая нехватка боеприпасов."
Автор сравнивает выпуск боеприпасов в СССР и в 3-ем Рейхе. Это не главный критерий эффективности артогня!!!
Общепринятым показателем является количество арт выстрелов по противнику и ВЕС выпущенных боеприпасов. То есть выпущенные боеприпасы могут не применяться по предназначению в силу ряда причин.
Пусть историк Шишкин приведет циферки хотя бы по калибрам. А там посмотрим. Вопрос очень не простой.
По воспоминаниям ряда писателей фронтовиков, например Бакланов, Стрельба крупными калибрами начиная с 122 м гаубиц требовала разрешения в определённом порядке. ТО есть такие боеприпасы экономили.
Если уж говорить про эффективность арт огня, то следует принять во внимание очень слабенькие возможностиартиллерии РККА вести огонь по ТОЧЕЧНЫМ целям! Причина - это несовершенство средств АИР и отсутствие методик и спецов.
Также следует учесть АДСКИЕ пОТЕРИ МАТ части в 1941 году. Это в основном тяжёлая артиллерия, калибры 152 мм и выше. Даже при наличии снарядов стрелять из чего??? (Добавление)
Еще важнешим показателем является плотность арт огня - число орудий на 1 км. Это даёт возможность накрыть артогнем все цели одновременно, не растягивая арт подготовку на длительное время.
Румянцев
Отправлено: 16 сентября 2024 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Первый тезис - "Внезапность и массированность немецкого удара".
Опять мутота.
Какая внезапность.
Уже все исследователи это ОПРОВЕРГЛИ, войну ждали, но готовились к ней своеобразно.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 16 сентября 2024 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Какая внезапность.
оперативная....
Румянцев пишет:
Уже все исследователи это ОПРОВЕРГЛИ, войну ждали
на стратегическом уровне....
Румянцев пишет:
готовились к ней своеобразно.
постоянно сидеть в напряжении в окопах? Не метод.... "Фальстарт2 пережигает ресурсы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Mart
Отправлено: 16 сентября 2024 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
сталинисты категорические противники заблаговременного приведения войск в боевую готовность , чтобы не напугать немчиков, не дать повода и не поддаваться на провокации немецких генералов англофилов. И по соображениям о союзничестве с нейтральными странами. К тому же РККА столь небоеспособна , что надо оттянуть войну... Чтобы РККА перевооружилась, сбросив с себя ненужный хлам в металлолом. Но в любом случае во всём виноват царский режим и лично Николай -кровавый. 22 года правил, а ...
Опять готовы сойти на понос....?
"Сталинисты" ЗА своевременное приведение войск в боевую готовность....
А вся Ваша "заблаговременность" основана на послезнании. И мошенническом желании умолчать о том, что пустопорожняя заблаговременность есть лишь преступное расходование ресурсов...... Поэтому войска, "посаженные в окопы" в конце мая-начало июня были выведены в места "дислокации"....
Волкон пишет:
немудренно, ибо операция "Барбаросса" и по сей день считается самой масштабной военной кампанией в истории человечества по всем основным параметрам: численности армии вторжения, количеству задействованной техники и авиации, размеру театра военных действий,
так отчего Вы ее равняете с ....
Волкон пишет:
Столь стремительный рост априори не мог не привести к острому дефициту подготовленных кадров. А если учесть, что изыскать их нужно было в очень короткий срок в полуголодной, крестьянской и на две трети безграмотной стране, где даже у "продвинутых" командиров хорошо если было семь классов образования за спиной — проблема изначально была глобальной и трудноразрешимой. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что наша страна к тому времени пережила целый ворох гуманитарных катастроф (Гражданская война, репрессии, голод и различные радикальные соцэксперименты), обескровивших ее. А опытные офицеры, как известно, в капусте или на дороге не валяются. Как, впрочем, и солдаты...
Все "стесняетесь" назвать виновника, развязавшего Гражданскую войну? Или "оставившего в наследство" полуголодную, крестьянскую и на две трети безграмотную страну.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Ярослав Стебко
Отправлено: 16 сентября 2024 — 19:20
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
2. Некомпетентность на всех уровнях
Увы, но колоссальная разница в профессионализме кадров также сыграла не последнюю роль в неоправданно высоких потерях РККА. В отличие от гитлеровской военщины (без преувеличения передовой силы тогдашнего мира!),
Ответьте на нескромный вопрос, а что вас сподвигло на написание целого ряда глупых постов? Я не говорю ату, меня просто Ваша безграмотность удивляет.
Если Вы изучаете эту тему ну так изучайте, а не несите своё умалепие, причём откровенно тупое.
Я бы вступил с Вами в спор но я так за 20 лет наспорился, что считаю, есть вопросы. задавайте а так вам подобные просто вымрут как мамонты.
Ярослав Стебко
Отправлено: 16 сентября 2024 — 19:25
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Но в любом случае во всём виноват царский режим и лично Николай -кровавый. 22 года правил, а ...ни продовольствием, ни образованием ни ..чё ещё не обеспечил?
Но если уж на то пошло, то и не надо было власть захватывать большевикам в 1917 году, вешая полуграмотному населению лапшу на уши. К тому же как раз таки нещадно уничтожая рабочую и крестьянскую интеллигенцию. Только в 1937-1938 годах было расстреляно органами 681 692 человека. Стреляли Шариковы Швондеров. Которые ещё в начале 30-х кончили Преображенских и Борменталей.
.
Только добольшевистская Россия войну Германии откровенно прохезала, а шариковы со швондерами её с той же Германий да на один фронт выиграли. У меня нескромный вопрос, кто вас учил? Если эти люди живы, идите и плюньте им в рожи.
Про репрессий мне просто смешно с таким, с позволения сказать, человеком, я даже эту тему поднимать не буду. Просто намекну: Горбьачём, Ельцын, Кравчук... Может тоогда мало чтреляли? Ельцын например, сын кулака.
Ярослав Стебко
Отправлено: 16 сентября 2024 — 19:35
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Так вот безвозвратные потери сторон в Крымскую войну составили по максимальным цифрам у победителей 165 тысяч и проигравших 150 тысяч. И территориальную потерю Крыма Россией?
Не оскудеет земля интересными людьми. Я в этом Крыму живу и побывал в округе Севастополь на всех полях сражений этой войны. Так вот ххолера стала выкашивать союзников ещё в Болгарии, может мозгов у вас хватиит что надо боевые потри сравнивать с боевыми, а потом всё прочее?
Цитата:
Русско-японская война обошлась японцам в 90 тысяч, русским в 110 тысяч. Потери территориальные- полсахалина! Хм Мяу!
Вы адекватный человек? Плюс гибель двух эскадр, это 13 броненосцев не считая броненосцев береговой обороны. Сударь, я тоже топлю за наших, но между тем чтобы топить или нет, должна быть прокладка под названием здравого смысла.. В отличии отя Крымской, японцам мы проиграли всухую. И мне наплевать на ваши патриотические чувства, я сам патриот, но такие как вы только мешают.
За этот пост сказали спасибо: Иммельман
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 19:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ярослав Стебко пишет:
У меня нескромный вопрос, кто вас учил?
А вы в какой стране сейчас живёте, и какой год на дворе? Интересно, а вас кто учит этому бреду:
Ярослав Стебко пишет:
Только добольшевистская Россия войну Германии откровенно прохезала,
?
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 20:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Все "стесняетесь" назвать виновника, развязавшего Гражданскую войну?
Mart пишет:
Опять готовы сойти на понос....?
Ярослав Стебко пишет:
я сам патриот, но такие как вы только мешают.
Вы патриот ссср. Я России. Вы нерусь- интернационалист . Я -русский. СССР-это антироссия. Советский человек-вырусь. Короче, вы голосовали в опроснике -за красных. Я за белых. Причём нас на этом красном форуме 43% вас 57% . В жизни вас краснопузых осталось 4,3%. А у вас вна укре до 2014 года КПУ брала не выше 5% голосов. Вы то на выборы не ходок, потому столь низок ваш потолок.
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 20:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ярослав Стебко пишет:
Ответьте на нескромный вопрос, а что вас сподвигло на написание целого ряда глупых постов? Я не говорю ату, меня просто Ваша безграмотность удивляет.
Если Вы изучаете эту тему ну так изучайте, а не несите своё умалепие, причём откровенно тупое.
Я бы вступил с Вами в спор но я так за 20 лет наспорился, что считаю, есть вопросы. задавайте а так вам подобные просто вымрут как мамонты.
Так получается, что, чем больше мы узнаём нашу историю за ХХ век, тем больше понимаем, какой урон (и, возможно, непоправимый) России нанесла совершенная в 1917 году революция.
Что, конечно, не может нравится тем, кто упорно цепляется за старое, точнее за мифы о старом времени. В целом, само существование современных коммунистов — это нонсенс. После того, что они свершили, наверное, только в столь либеральной и демократической стране, как Россия, возможно свободное существование коммунистической партии. Ведь единственное, к чему могут призывать коммунисты и призывают — это возврат к прошлому. Точнее к той химере, которую они выдают народу за наше коммунистические или социалистическое (сейчас и не понять) прошлое. Ведь никто из нынешних коммунистов (во всяком случае руководящего уровня) даже в самом страшном сне не захочет вернуться к тем временам, которые они так восхваляют. Ибо самые заоблачные высоты «социалистического Олимпа» не тянут даже на уровень африканских царьков и теперь уж все прекрасно это понимают.
У коммунистов есть несколько ключевых моментов, на которые они упирают. Например, победа в Великой Отечественной войне, который бы не могло быть без ведущей роли коммунистической партии и мудрого руководства товарища Сталина с соратниками. На эту тему я уже писал, а если мы когда-то, наконец, напишем полную и настоящую историю Великой Отечественной войны, то, скорее всего, у людей будет желание не памятники коммунистическим вождям ставить, а судить их по всей строгости.
Ещё одна «священная корова» современных коммунистов — это патриотизм. Причём, это утверждение о том, что критиковать Советский Союз и самих коммунистов непатриотично, совершенно не лезет ни в какие ворота. С чего вдруг? Лидеры большевиков, хоть Троцкий, хоть Ленин, хоть прочие более мелкие, как раз имели совсем другие взгляды. Или, например, желание, чтобы Россия проиграла Первую Мировую войну можно считать признаком патриотизма?
Весь упор новых «большевиков» приходится на то, что, дескать, только коммунисты являются чуть ли не единственными патриотами России, а все остальные — наймиты мирового капитала, продались Западу и пр., и пр. И в лучших традициях большевиков — кто не с нами, тот против нас, в анти-патриоты записывают все политические силы современной России, совершенно не совместимые «в одной корзине».
Конечно, в политической борьбе общим местом является использование любой чуши, если она приводит к победе (что мы, опять же, хорошо теперь знаем по 1917 году), но надо же хоть какую-то совесть иметь.
Может быть, со мной не согласятся не только современные коммунисты, но я считаю, что и те, кто сражался против Красных в Гражданской войне не меньшие, а скорее даже бо́льшие патриоты России, чем большевики.
Я почему-то уверен, и, надеюсь, в этой уверенности меня поддержат многие, что во всём касающемся знании истории, наибольшим проявлением патриотизма будет знание правды.
Поскольку Родину любят любой, иначе это не любовь. В нашей истории много разных страниц было, были эпохи смуты, распада и разрухи, были эпохи благоденствия и процветания. И что теперь? Здесь люблю Родину, а тут нет?
Если мы приходим к выводу, что свершившаяся в 1917 году революция (ну пусть две) привели Россию к тяжелейшим временам, к сложнейшим условиям жизни людей и много чему нехорошему, так и что? Ну всякое бывало в истории, перевернули страницу и живём дальше. Тем более, что мы до сих пор «все достижения большевиков» не смогли преодолеть и на много лет ещё впереди работы работы хватит.
А прятаться за псевдопатриотизм коммунистом не стоит — никого они не обманут, кроме себя.
Давайте хотя бы вспомним о том, чего Россия лишилась, оказавшись из-за большевиков страной, проигравшей Первую Мировую войну. Но это уже в другой статье:https://dzen.ru/a/ZYhnq4ZaWR2LPp2H
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 20:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Все "стесняетесь" назвать виновника, развязавшего Гражданскую войну?
"Само собой разумеется ,-говорил Л.Д. Троцкий на заседании ВЦИК 4 июня 1918 года,-что Советская власть не боится этого сказать , так как не боится призывать массы к гражданской войне и для этого их организовать".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
