Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
chenia пишет:
И что? 50-30 км тяжелое дело (на грани невозможного?). Причем, там не дивизия окопалась, а только передовые подразделения и на марше.
От Киева до Прилук (штаб ЮЗ фронта) - 160 км. Это Гудериану перебросить пару танковых дивизий на такое расстояние - максимум пару дней (с полным обеспечением), а для нас, подготовить наступление при марше в 150км - неделя как миниум. Хто ж ее Вам дасть? Если пехотные дивизии вермахта в 41-м были мобильнее наших мехкорпусов (как вдрух оказалось).
(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 15:43)
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
chenia пишет:
Он вообще то ждет смены, что бы внутреннее кольцо кто то другой построил (там щели были, иногда и дивизии проскакивали.)
Так и было пока "кольцо" не блокировали пехотные дивизии 2А и 17А: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Иммельман
Отправлено: 20 сентября 2024 — 16:45
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
vova6857 пишет:
а для нас, подготовить наступление при марше в 150км - неделя как миниум. Хто ж ее Вам дасть?
Я бы даже уточнил, 150 км это неделя только на пеший марш (по уставу), без учета хотя бы суток на подготовку.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
chenia
Отправлено: 20 сентября 2024 — 21:29
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
vova6857 пишет:
От Киева до Прилук (штаб ЮЗ фронта) - 160 км
Вы видно не совсем поняли, что я имею ввиду. Если принято решение оборонять Киев в окружении, то никакие Прилуки. Все перемещается к Днепру . При этом линия фронта сокращается (уже нет смысла держать оборону широким фронтом. 26 А отходит на линию Черкасы - Перятин (с полосой обеспечения по Суле, 21 А и 5 А отходят на рубеж. Перятин-Нов.Басань.
И пока немцы затыкают щели котла, отход (довольно короткое плечо) возможен без преследования (хотя заслоны ставить надо). И там. на новых позициях зарываться. Сокращение фронта, позволит насытить эшелоны в глубину. И насыщать оборону фортификационными сооружениями (завады ЖБИ работаютЖБ узлы тоже, надолбы, привлечь население рыть окопы с войсками. Далее определить. кто из командования остается в Киеве (или в другом месте. где будет управление войсками в котле), а остальные самолетами в Харьков и там с остатками фронта оказавшимися вне котла, разбираться. Все же лучше, чем в штыковую генералов отправлять (как в реале).
А с немчурой прорвавшимся на севере, и препятствующие отходу 5 А, и предназначался удар 5 а с востока, а 37 А с запада. (причем контратака скорее - там несколько передовых групп). А как в реале было , я в курсе.
(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 21:36)
chenia
Отправлено: 20 сентября 2024 — 22:50
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
"Ржавеющие кучи корпусов с неубитой ходовой" - это вообще откуда?
Хе1 Это у вас опыт, от армии где и в кадрированных дивизиях техника полностью в боксах стояла. И внутри бетонные полы (даже иногда крашенные во как), на колодках, и современные средства консервации и относительно грамотная эксплуатация и обслуживание (бойцы не ниже среднего, и то иногда такое вытворяли.)
А теперь окажемся в 30-х, не буду сильно распространятся, ну вы поняли, там и ужасы ГУЛАГА, не улучшили режим эксплуатации техники. Ну и хранение. это открытые площадки, и техника если тентом покрыта то это исключение, чем правило. Сборка техники даже на заводах хреновая (рабочие с 4-х классным образованием), ресурс низкий, командование тоже в технике не очень. Проводка, тумблера, патрубки очень недолговечны. И убивалась техника на ура. И после, этого не получить кучу ржавеющих корпусов. Так. что было особенно для Первых танков Т-26.
alexeybo пишет:
прекрасно знали возможности промышленности по переоборудованию старых танков, но бронетранспортеры не делали.
Как раз с Т-26 извращались по полной. И мостоукладчик, и заправщик, и СУ и ЗУ. Ну БТР сбацали с о "скворечником". Т.е. было понимание, что такое надо делать. А то, что не получилось, то подход неправильный.
alexeybo пишет:
Опять возникает вопрос о том, чем будет воевать РККА против немцев?
А танков не хватало, ну это если 29 МК, по тысяче танков в каждом, тогда да. А в войну хватило 6 ТА, и не часто они и 900 танков имели.
alexeybo пишет:
Вы хотите 1000 танков переоборудовать
НЕ меньше.
alexeybo пишет:
Кто, когда и в каком объеме будет производить необходимые для переделки танков в бронетранспортеры: двигатели, бронелисты, агрегаты, сальники, прокладки, уплотнения?
Мастерские при заводах, вагоностроительные заводы. часть производства отдать под ремонт. А комплекты соответствующей номенклатуры, выпускают те , кто ранее и выпускал. Агрегаты может поставлять завод изготовитель. Да и он и должен из частично выпускать новые БТР. Ну и скажите нахрен нам такое количество легких танков? Да. война началась Т-26 и прекратили выпускать.
alexeybo пишет:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Так, и запишем, нахрен РККА нужны БТР, войну ведь без них выиграли.
Румянцев
Отправлено: 21 сентября 2024 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
chenia пишет:
Так, и запишем, нахрен РККА нужны БТР, войну ведь без них выиграли.
БТРы для РККА времён ВОВ это барство, СИБАРИТСТВО.
alexeybo
Отправлено: 23 сентября 2024 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
И убивалась техника на ура. И после, этого не получить кучу ржавеющих корпусов. Так. что было особенно для Первых танков Т-26.
Все это пустое, особенно про "ужасы ГУЛАГА". Вы не ответили на вопрос: откуда "Ржавеющие кучи корпусов с неубитой ходовой"? Судя по Вашему ответу, это Ваше предположение, не основанное на каких-то документах.
chenia пишет:
Как раз с Т-26 извращались по полной. И мостоукладчик, и заправщик, и СУ и ЗУ. Ну БТР сбацали с о "скворечником". Т.е. было понимание, что такое надо делать. А то, что не получилось, то подход неправильный.
Только эти "извращения" выпускались максимум мелкой партией. БТР и до этого не дошли. За "неправильный подход" лоб могли зеленкой намазать. Потому и не стали делать БТР. Вы не рискуете.
chenia пишет:
А танков не хватало, ну это если 29 МК, по тысяче танков в каждом, тогда да. А в войну хватило 6 ТА, и не часто они и 900 танков имели.
Вы серьезно полагаете, что 29 000 танков будет хуже 5 400 таких же танков? Едва ли Вам поверят.
chenia пишет:
НЕ меньше.
Вот и я о том, что "не меньше" переделывать из танков в БТР в полукустарных условиях мастерских - блажь, которую очень сложно реализовать.
А вообще-то, Вы сколько батальонов хотите посадить на БТРы? В советском батальоне более позднего времени было более 40 БТР. 1000 БТР хватит для обеспечения 23-24 батальонов. Это на 8 полков (без учета других подразделений в полку). Этого количества полков хватит только на 2 корпуса. Маловато будет, однако!!!
А восполнять боевые и иные потери БТР Вы планируете?
chenia пишет:
Мастерские при заводах, вагоностроительные заводы. часть производства отдать под ремонт. А комплекты соответствующей номенклатуры, выпускают те , кто ранее и выпускал. Агрегаты может поставлять завод изготовитель. Да и он и должен из частично выпускать новые БТР. Ну и скажите нахрен нам такое количество легких танков? Да. война началась Т-26 и прекратили выпускать.
А то мастерским при заводах или вагоностроительным заводам нечем заняться? Комплекты соответствующей номенклатуры , "кто ранее и выпускал" заняты выпуском комплектов для новой техники. Занятие созданием комплектов и агрегатов для старой техники приведет к отсутствию выпуска новой техники. Не будем Т-34 выпускать, но будем на коленке БТРы из Т-26 перековывать?
Вы неправильно формулируете вопрос. Нам столько легких танков было может и не нужно, но промышленность не способна была выпускать вместо них Т-34 и КВ.
chenia пишет:
Так, и запишем, нахрен РККА нужны БТР, войну ведь без них выиграли.
Легко создавать все хорошее в своей фантазии, только вот в реалии все иначе.
Румянцев пишет:
БТРы для РККА времён ВОВ это барство, СИБАРИТСТВО.
Скорее, тогда это было не по карману, и на меньшее не хватало у страны.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 23 сентября 2024 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот официальные цфры показывающие результаты Сталинской индустриализации
Динамика промышленного производства в СССР в 1932–1940 гг.
[Показатели 1932 г. 1937 г. 1940 г.
Вал прод промышл, млрд руб. 38,5 95,5 138,5
Уголь, млн т 64,4 128,0 165,9
Нефть, млн т 21,4 28,5 31,1
Чугун, млн т 6,2 14,5 14,9
Сталь, млн т 5,9 17,7 18,3
Прокат, млн т 4,4 13,0 13,1
Станки металлорежущие, тыс. шт. 19,7 48,5 58,4
Электроэнергия, млрд кВт. ч 13,5 36,2 48,3
(Отредактировано автором: 23 сентября 2024 — 17:26)
Иммельман
Отправлено: 24 сентября 2024 — 14:47
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
chenia пишет:
Так, и запишем, нахрен РККА нужны БТР, войну ведь без них выиграли.
Само понимание о необходимости БТР может прийти только при достаточной моторизации войск. Когда грузовиков уже в достатке, возникает мысль, что неплохо бы получить транспорт, более устойчивый к боевым повреждениям, чем простой автомобиль.
Ведь по сути БТР это не боевая, а прежде всего транспортная машина.
chenia
Отправлено: 24 сентября 2024 — 19:51
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Все это пустое, особенно про "ужасы ГУЛАГА".
ХЕ!!
alexeybo пишет:
За "неправильный подход" лоб могли зеленкой намазать.
Во, и я о том же.
alexeybo пишет:
"Ржавеющие кучи корпусов с неубитой ходовой"?
У вас я так понял, ваша техника всегда отрабатывала положенные моточасы и километраж. У меня никогда. Не может выпускник Доссаф, нормально эксплуатировать технику, да еще они менялись каждые два года. И никогда вы с нач. авто (броне.) техники не приписывали в паспорта, ну что бы отправить на рем.завод или списать? Если, это так то вы счастливый человек.
А, сколько раз размораживали движки, причем с табличкой -вода слита. А налететь на ствол, при ночном марше. У меня и машины горели, тех.замыкание ночью в горах, в безлюдной местности (шли к госгранице с Китаем на Чарын), колесо спустило и загорелось. Да, и все перечислять не буду, у вас может и похлеще было.
Так и корпуса и появляются. Да восстанавливали, правдами и неправдами. Но сначало прятали от глаз больших начальников. НЕ?
А, теперь попадаем в 30 годы. Ну, я пояснял.
alexeybo пишет:
из танков в БТР в полукустарных условиях мастерских
Ну, не совсем же полукустарных. Мероприятия по разборке агрегатов, особой квалификации не требуют (тем более под надсмотром специалиста). Да дефектация и затем последующая сборка, регулирование да, там нужен спец. Резать метал, и сварка да специализированные предприятия.
alexeybo пишет:
Не будем Т-34 выпускать
Не. не будем Т-26 выпускать. Что и в последствии и сделали.
alexeybo пишет:
но будем на коленке БТРы из Т-26 перековывать?
Если перестаем Т-26 выпускать (или хотя бы снизить их производство). почему нет?
alexeybo пишет:
но промышленность не способна была выпускать вместо них Т-34 и КВ.
А. я о чем Т-26 не замена Т-34 (хотя как говорил раньше, что бы не тратить моточасы основных танков, как учебные при полках, иметь надобно.
alexeybo пишет:
только вот в реалии все иначе
Да, реалии всегда более суровые. Но, я как раз о том, когда с минимальными затратами, максимальный результат.
И даже частичный выпуск новых БТР на профильном заводе, где все отработано уж точно не проблема. Просто не додумались. Ну так бывает.
Вы, оцените как я реагировал-ЭХ,БЫ была ж возможность.
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2024 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mk47
collega
3266 публикаций
Опубликовано: 13 Jul 2010
Особенности советской массовой подготовки кадров.
"Кампания по борьбе с «вредительством» в военной промышленности, продолжавшаяся на протяжении 3-лет, привела к тому, что к началу весны 1930 г. в военной промышленности и на военных производствах осталось 1897 инженеров и 4329 техников (в 1928/29 г. только на 45 заводах, подчиненных ГУВП, насчитывалось 18153 служащих), при потребности более 10 тыс. инженеров и 16,5 тыс. техников. РЗ СТО в своем постановлении «О пятилетнем плане подготовки кадров для военной промышленности и военных производств гражданской промышленности» от 10 мая 1930 г. признал положение с инженерно-техническими кадрами критическим. Правительство предложило в течение 5 лет «в целях полного покрытия потребностей военной промышленности охватить военно-промышленным уклоном не менее 20 тыс. инженеров и техников»"
Было восемнадцать тысяч, за три года убрали двенадцать и предложили за пять лет подготовить двадцать.
Ге-ни-аль-но.
Куда РИ до этого.
alexeybo
Отправлено: 25 сентября 2024 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Так и корпуса и появляются. Да восстанавливали, правдами и неправдами. Но сначало прятали от глаз больших начальников. НЕ?
А, теперь попадаем в 30 годы. Ну, я пояснял.
Неужели Вы планируете забирать на переделку танки из частей? Не будут прятать их командиры от глаз больших начальников или приписывать в паспортах? Зеленка на лбу их не пугала? А тогда времена были суровей.
У вас перед рекламацией не снимали все возможное "не убитое", заменив его на "убитое"? Если это не так, то как-то не по хозяйски поступали.
Объем переделки получается больше, чем производства танка.
chenia пишет:
Ну, не совсем же полукустарных. Мероприятия по разборке агрегатов, особой квалификации не требуют (тем более под надсмотром специалиста). Да дефектация и затем последующая сборка, регулирование да, там нужен спец. Резать метал, и сварка да специализированные предприятия.
Вот видите, нужны специалисты, которых в мастерских нет по определению, и нужны специализированные предприятия. Не выходит у Вас каменный цветок в мастерских!
chenia пишет:
Не. не будем Т-26 выпускать. Что и в последствии и сделали.
Но Вы предлагаете Т-26 не выпускать еще до того, как стали выпускать Т-34. И для переделки танков в БТР придется задействовать мощности "специализированных предприятий", что делает невозможным выпуск на них Т-34. Потому я и насчитал Вам нехватку трети Т-26 в мехкорпусах на Западной границе. "В последствии" перестали выпускать Т-26 в пользу возможности выпускать Т-34. Напомню, что если Вы будете переделывать Т-26 в БТР, то у Вас не будет возможности выпускать Т-34.
chenia пишет:
Если перестаем Т-26 выпускать (или хотя бы снизить их производство). почему нет?
Потому, что "на коленке" это сделать невозможно из-за отсутствия специалистов и необходимости загружать мощности "специализированных предприятий" (занятых выпуском более нужных Т-34).
chenia пишет:
А. я о чем Т-26 не замена Т-34 (хотя как говорил раньше, что бы не тратить моточасы основных танков, как учебные при полках, иметь надобно.
Как же это "не замена", если Вы не хотите видеть Т-26 в мехкорпусах, но хотите там видеть Т-34 и КВ?
chenia пишет:
Да, реалии всегда более суровые. Но, я как раз о том, когда с минимальными затратами, максимальный результат.
И даже частичный выпуск новых БТР на профильном заводе, где все отработано уж точно не проблема. Просто не додумались. Ну так бывает.
Вы, оцените как я реагировал-ЭХ,БЫ была ж возможность.
В том-то и фишка, что "с минимальными затратами максимальный результат" - это серийное производство на предприятиях, а не "перековка на коленке" в мастерских.
Просто не тянули тогда еще и производство БТР.
P.S. Вы посчитали для какого количества и каких соединений, сколько потребуется БТР, да еще с учетом их пополнения?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
